[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Bisounours]

Vous déformez systématiquement ma pensée, en prélevant dans ce que j'écris un mot ou deux sur lesquels vous pinaillez, en bons intellectuels et cérébraux que vous êtes, et que je ne suis pas. Et au bout du compte, ça me donne le sentiment que vous confondez ma pensée avec ceux que vous adorez détester, les "racistes", les "xénophobes", bref les "cons" ; tous ces gens là pour la plupart, ne sont pas nécessairement ce que vous en dites et vous procédez par caricatures. Là où il y a souvent de l'ignorance et de la peur. 

Ici, on est tous d'accord pour dire que c'est l'État qui est responsable, via les cités pourries et communautaires, les cartes scolaires, les lois anti ceci et pour cela, je vais pas vous faire un dessin, vous maniez beaucoup mieux que moi tout ça, derrière vos claviers et vos pupitres d'étudiants thésards ou chaipakoi

Ma réalité c'est les gens que j'ai rencontrés, blancs ou beiges, je m'en fous, bordel de merde ! Et qui, rationnellement, qu'ils soient Français ou pas, lorsqu'ils sont dans la merde, en appellent à l'État, ou  la mairie, pour gratter de la thune, de l'hébergement, de l'aide, et il y en a jusqu'à un certain point, et là, la limite est atteinte, c'est ce qu'il me semble

C'est mon constat et mon questionnement, alors que vous plaidez pour une libre circulation dans un monde réel, désolée, où ça ne fonctionne pas du fait de l'existence de cet État que nous souhaitons tous réduit au maximum ; mais attention, sans faire de politique, hein, c'est trop sale

 

 

[Tremendo]

C'est pas toi qui disait que la politique de logement social conduisait à l'arrivée et l'entassement de certaines populations ?

Les pauvres. Je ne crois pas que les HLM furent construits dans les 60's-70's dans le but d'avoir une nation arc-en-ciel, mais loger les pauvres mal-logés et les rendre captifs électoralement parlant (des etrangers entre autres).

[Flashy]

en effet

 

 

Je n'ai pas dit "les calaisiens", j'ai dit "l'extreme gauche". Immense et énorme nuance.

Les zadistes, les no borders et toute la clique de nuisibles qui a établi une base près des camps de réfugies

 

Je parlais des pauvres gens qui "subissent" la diversité joyeuse. Naturellement, je pense aux calaisiens, pas aux militants venant prêcher.

 

Je n'ai jamais compris cette théorie de diversité imposée. Comment la libre-circulation devient diversité imposée ? Peut-être comme quand la guerre c'est la paix ?

 

La concentration ethnique dans certains quartiers marginalise les petits blancs. Vu que le quartier se dégrade, ils vont en zone péri-urbaine ; les immigrés restent en communauté. A la fin, t'as plus de blanc, ils ont tous fui.

 

Les calaisiens peut-être pas. Par contre l'endroit grouille d'organisations d'extrême-gauche venues faire du prosélytisme auprès des immigrés.

 

Ce sont les calaisiens qui votent. Et je ne suis pas persuadé que les calaisiens (sans vouloir généraliser) apprécient l'ensemble des groupes d'extrême-gauche venant prêcher.

 

Énormément de maghrébins préférent également l'Allemagne, la Suisse, l'Angleterre ou le Canada de nos jours.

 

S'ils sont pas cons, c'est logique.

Cela me rappelle une discussion avec un vieux monsieur sénégalais qui m'expliquait que ses enfants étaient encore au bled : ils préféraient leur envoyer de l'argent pour qu'ils se débrouillent au pays que de les faire venir dans la cité en France, où ils allaient mal tourner.

 

Je ne sais pas combien de temps notre politique d'immigration peut continuer avant d'exploser en vol. Ses effets délétères sont bien réels, bien tangibles. Pour ma part, je ne peux pas cracher sur ceux qui ne voient que ces effets délétères (parce que c'est ça, leur quotidien) et pas les causes de ces effets.

[poney]

Calais n'a rien avoir avec "la joyeuse diversité", tu fais semblant de tout mélanger.

C'est un camp de bidonville géant de gens qui veulent fuir la France pour aller bosser en UK, rien avoir avec la diversité ou que sais je

[Tremendo]

Vous déformez systématiquement ma pensée, en prélevant dans ce que j'écris un mot ou deux sur lesquels vous pinaillez, en bons intellectuels et cérébraux que vous êtes, et que je ne suis pas. Et au bout du compte, ça me donne le sentiment que vous confondez ma pensée avec ceux que vous adorez détester, les "racistes", les "xénophobes", bref les "cons" ; tous ces gens là pour la plupart, ne sont pas nécessairement ce que vous en dites et vous procédez par caricatures. Là où il y a souvent de l'ignorance et de la peur.

Ici, on est tous d'accord pour dire que c'est l'État qui est responsable, via les cités pourries et communautaires, les cartes scolaires, les lois anti ceci et pour cela, je vais pas vous faire un dessin, vous manier beaucoup mieux que moi tout ça, derrière vos claviers et vos pupitres d'étudiants thésards ou chaipakoi

Ma réalité c'est les gens que j'ai rencontrés, blanc ou belges, je m'en fous, bordel de merde ! Et qui, rationnellement, qu'ils soient Français ou pas, lorsqu'ils sont dans la merde, en appellent à l'État, ou la mairie, pour gratter de la thune, de l'hébergement, de l'aide, et il y en a jusqu'à un certain point, et là, la limite est atteinte, c'est ce qu'il me semble

C'est mon constat et mon questionnement, alors que vous plaidez pour une libre circulation dans un monde réel, désolée, où ça ne fonctionne pas du fait de l'existence de cet État que nous souhaitons tous réduit au maximum ; mais attention, sans faire de politique, hein, c'est trop sale

Donc ce qu'il faut c'est réduire l'Etat au maximum, et pas réduire la libre-circulation. Sinon on aura plus du premier et moins du second. Parce qu'à partir du moment où tu demandes à l'Etat de réduire la libre-circulation tu ne fais que renforcer son action et ses pouvoirs.

[Flashy]

Calais n'a rien avoir avec "la joyeuse diversité", tu fais semblant de tout mélanger.

C'est un camp de bidonville géant de gens qui veulent fuir la France pour aller bosser en UK, rien avoir avec la diversité ou que sais je

 

Ce ne sont pas les caractéristiques de l'habitat qui vont changer les nuisances pour les voisins. Nos migrants calaisiens, tu pourrais les entasser en HLM, le problème restera le même.

Une masse de gens sans opportunités de bosser, sans éducation, voire sans savoir-vivre, qu'ils aient la carte d'identité française ou non, ça peut causer des troubles de voisinage.

Le souci, pour le cas spécifique de Calais, c'est que la solution dépend assez peu de "nous" (la France). Comment tu veux obliger le Royaume-Uni à accueillir ces gens? Du coup, vu que les gens ne voient pas de solutions de ce côté-là, ils se disent "bah on a qu'à les empêcher d'entrer nous aussi". Et de fil en aiguille, chacun se renvoie la patate chaude.

[Bisounours]

Donc ce qu'il faut c'est réduire l'Etat au maximum, et pas réduire la libre-circulation. Sinon on aura plus du premier et moins du second. Parce qu'à partir du moment où tu demandes à l'Etat de réduire la libre-circulation tu ne fais que renforcer son action et ses pouvoirs.

 

Bravo, comme si je l'avais pas compris.

Et une fois que tu as dit "yaka réduire l'État", alors que manifestement, c'est plutôt l'inverse qui se produit, dans l'intervalle, il se passe quoi ?

C'est juste ça, mon interrogation.

[Tramp]

Ce ne sont pas les caractéristiques de l'habitat qui vont changer les nuisances pour les voisins. Nos migrants calaisiens, tu pourrais les entasser en HLM, le problème restera le même.

Une masse de gens sans opportunités de bosser, sans éducation, voire sans savoir-vivre, qu'ils aient la carte d'identité française ou non, ça peut causer des troubles de voisinage.

Le souci, pour le cas spécifique de Calais, c'est que la solution dépend assez peu de "nous" (la France). Comment tu veux obliger le Royaume-Uni à accueillir ces gens? Du coup, vu que les gens ne voient pas de solutions de ce côté-là, ils se disent "bah on a qu'à les empêcher d'entrer nous aussi". Et de fil en aiguille, chacun se renvoie la patate chaude.

Pour Calais, j'aurais depuis longtemps dit aux Anglais que c'est à eux de s'occuper de leur frontière et que je j'empêcherais pas les migrants de prendre le train, le bateau ou l'avion. S'ils veulent pas leur filer de papier, qu'ils gèrent eux meme la jungle.

[Anton_K]

 "nous" (la France).

 

 

[Tramp]

Bravo, comme si je l'avais pas compris.

Et une fois que tu as dit "yaka réduire l'État", alors que manifestement, c'est plutôt l'inverse qui se produit, dans l'intervalle, il se passe quoi ?

C'est juste ça, mon interrogation.

Dans l'intervalle, les clandestins continuent d'arriver, de ne pas avoir le droit de travailler et de louer un logement. Et du coup, ils continuent à construire des bidonvilles, de dépendre du CADA et à voler pour survivre. Certains finissent dans la méditerrannée.

Actuellement, ce n'est pas la libre circulation qui ne marche pas, c'est la politique migratoire restrictive.

[Bisounours]

reprends la fumette, Tramp

[Tramp]

Si tu connais une autre alternative je suis preneur.

[Bisounours]

que la fumette ? l'alcool

[Tremendo]

reprends la fumette, Tramp

C'est tout ce que tu trouves comme réponse quand on n'est pas d'accord avec ton raisonnement du "vive la libre-circulation mais comme y'a l'Etat en attendant à bas la libre-circulation " et tes leçons "moi je connais la life" ?

[Solomos]

reprends la fumette, Tramp

 

 

C'est tout ce que tu trouves comme réponse quand on n'est pas d'accord avec ton raisonnement moisi du "vive la libre-circulation mais comme y'a l'Etat en attendant à bas la libre-circulation " et tes leçons "moi je connais la life" ?

 

On reste calme, et on évite les attaques personnelles, merci.

 

Si quelqu'un se pose des questions d'ordre pratique sur la transition vers le libéralisme en matière de libre-circulation, on peut créer un fil dédié (s'il n'existe pas déjà).

 

[Bisounours]

Je  n'ai pas du tout été agressive avec Tramp, c'était plutôt une plaisanterie faisant référence à son abstinence, mais alors pas du tout, en revanche Tremendo, toi tu l'es et tu te trompes sur ma supposée certitude,  car je n'ai aucune réponse à apporter, justement, contrairement aux grands yaka que je lis. 

 

 

Et j'ajoute à l'intention de Tramp, que sa réponse, celle qui a suscité mon conseil sur sa reprise de conso de produits illicites était justifié par le fait qu'il ne propose rien, mais fait un constat que je fais moi même, donc alors, on fait comment ?

 

[Tramp]

Est-ce qu'on pourrait autoriser ceux qui ne sont pas là légalement à travailler tout de même légalement ? Si la police te chope, tu peux te faire expulser mais ton employeur n'est pas dans l'illégalité en t'employant. Et ce pourrait être un bon argument pour obtenir une régularisation. Certains vont dire que ça va faire appel d'air par contre.

[Nigel]

 Ne nous haïssons pas entre nous camarades, nos adversaires le font déjà pour nous.  

[Cugieran]

camarades

 

[Bisounours]

Partant du principe que les étrangers viennent pour bosser, ce que je suis bien prête à croire, les laisser bosser serait un bon début ; le souci, c'est le manque de boulot dans ce pays de merde socialiste où le smic et les galères à licencier vont pas encourager un employeur à embaucher un Roumain ou que sais je, déjà qu'il embauche pas un gars maitrisant le français...

[Nigel]

 C'était une jokeception. 

[Bisounours]

 Ne nous haïssons pas entre nous camarades, nos adversaires le font déjà pour nous.  

je déteste personne, j'ai autre chose à faire avec mon énergie, j'aime juste pas qu'on me prête des idées que je n'ai pas  

[h16]

Plus qu'en France ?

Ben y'a pas photo (ou si, tiens, c'est facile, on en trouve pas mal).

[h16]

Bravo, comme si je l'avais pas compris.

Et une fois que tu as dit "yaka réduire l'État", alors que manifestement, c'est plutôt l'inverse qui se produit, dans l'intervalle, il se passe quoi ?

C'est juste ça, mon interrogation.

Justement, il se passera La Merde.

Parce que d'un côté, ceux qui ont compris le problème et la solution n'auront pas le pouvoir politique. Ceux qui ont compris le problème et qui ont le pouvoir n'auront pas la solution, et ceux qui ont une solution et le pouvoir n'ont rien compris au problème.

[Bisounours]

Là au moins c'est clair et désolant

[Anton_K]

Parce que d'un côté, ceux qui ont compris le problème et la solution n'auront pas le pouvoir politique.

 

oui

 

 

Ceux qui ont compris le problème et qui ont le pouvoir n'auront pas la solution

 

admettons

 

 

et ceux qui ont une solution et le pouvoir n'ont rien compris au problème.

 

[Nigel]

 Faut comprendre le mot "solution" comme une "idée". Donc pas forcément juste.

[Bisounours]

C'est ce qui me fait penser qu'une des solutions serait d'avoir une politique étrangère qui permette aux gens de vivre mieux chez eux, car après tout, si ils se cassent, c'est bien parce que c'est la merde, enfin, pour la plupart, les aventuriers curieux étant rares chez les Syriens en bateau de caoutchouc  ou les Algériens dans la misère

Et pour moi, une bonne politique étrangère, bah c'est de pas se mêler de ce qui se passe chez le voisin, ou du moins, d'être certains de pas y foutre davantage le boxon, et là, je pense qu'il y a du boulot.

Mais après, je sais pas trop comment ça pourrait se faire intelligemment 

[Anton_K]

Mais après, je sais pas trop comment ça pourrait se faire intelligemment 

 

Ne rien faire c'est assez frugal en ressources intellectuelles.

 

[Bisounours]

ça veut dire quoi ?