[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Lancelot]

Ce sont littéralement des nazis infiltrés dans le mouvement qui n'attendaient que cette occasion pour révéler leur vrai visage de bêtes immondes. Par contrarianisme. Et parce que bien trop souvent les gens qui pensent autrement sont tellement occupés à monter sur leurs grands chevaux et à virtue-signaler qu'ils en oublient de débattre et perdent donc par défaut.

[Fagotto]

J'aurais voulu écrire une caricature de Lancelot j'aurais pas fait mieux.

[Lancelot]

Merci d'illustrer mon point

[Wayto]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Ce sont littéralement des nazis infiltrés dans le mouvement qui n'attendaient que cette occasion pour révéler leur vrai visage de bêtes immondes. Par contrarianisme. Et parce que bien trop souvent les gens qui pensent autrement sont tellement occupés à monter sur leurs grands chevaux et à virtue-signaler qu'ils en oublient de débattre et perdent donc par défaut.

Pas compris. 

Edit : nevermind.

[poney]

Il font ça que pour troller la gauche, en vrai, ils sont pro immigration libre et pas du tout xénophobes. 

[Cthulhu]

C'est évident vu qu'un des arguments principaux est de vouloir sauver la sécurité sociale, alors que les libéraux sont contre l'assistance sociale.

[Lancelot]

25 minutes ago, Wayto said:

Pas compris. 

Pas compris ce qu'il y a à ne pas comprendre.

 

2 minutes ago, Cthulhu said:

C'est évident vu qu'un des arguments principaux est de vouloir sauver la sécurité sociale, alors que les libéraux sont contre l'assistance sociale.

Ce qui est un argument certes incohérent d'un point de vue libéral (et que celui qui n'a jamais eu la pulsion de faire une exception au laissez-faire pour sa petite lubie leur jette la première pierre) mais pas xénophobe.

[Tramp]

il y a 21 minutes, Cthulhu a dit :

C'est évident vu qu'un des arguments principaux est de vouloir sauver la sécurité sociale, alors que les libéraux sont contre l'assistance sociale.

 

Et l’école publique aussi. Et muh roads

[Cthulhu]

il y a 36 minutes, Lancelot a dit :

Ce qui est un argument certes incohérent d'un point de vue libéral (et que celui qui n'a jamais eu la pulsion de faire une exception au laissez-faire pour sa petite lubie leur jette la première pierre) mais pas xénophobe.

 

C'est parce que tu oublie la partie sur le fait qu'ils vont forcément se retrouver au chômage parce qu'ils ont un QI de 70.

 

Mais bon, c'est clairement du troll aussi vu que ces gens ne sont pas millionnaires malgré leur statut d'alpha à haut QI,

[Lancelot]

1 hour ago, Cthulhu said:

C'est parce que tu oublie la partie sur le fait qu'ils vont forcément se retrouver au chômage parce qu'ils ont un QI de 70.

 

Mais bon, c'est clairement du troll aussi vu que ces gens ne sont pas millionnaires malgré leur statut d'alpha à haut QI,

Ce n'est pas leur argument à vrai dire (ils diront que les QI de 70 c'est juste dans quelques coins d'Afrique), si on lit un poil plus loin que la provoc ce qu'ils racontent ressemble énormément à ce qu'on peut lire ici même (pas de ma plume d'ailleurs) sur l'insécurité culturelle.

[Tramp]

Tu parles toujours des gens qui commentent des vidéos sur YouTube ?

[Lancelot]

Plutôt du niveau au dessus, des gens qui font des vidéos et que les gens qui commentent répètent.

[Nigel]

Il y a 15 heures, Cthulhu a dit :

Mais bon, c'est clairement du troll aussi vu que ces gens ne sont pas millionnaires malgré leur statut d'alpha à haut QI,

 

 Hum tu n'as pas aimé ma sortie je me trompe ? :p 

 

 Mais non, ce ne sont pas des "alphas", et pas des "haut QI" non plus - en général. Et le plus pathétique dans le cas de l'Alt-right (anciennement libertariens ou pas), c'est qu'ils en ont conscience - car sinon ils aurait du succès en affaires ou avec les femmes or ce n'est pas le cas - et cela les rend fous. 

 

 Dévier la cause de nos échecs sur les autres ou la société, c'est un mécanisme de défense psychologique salutaire en fait - sans doute sélectionné par l'évolution. Les gens qui survalorisent leur responsabilité individuelle, quand ils enchaînent les échecs, deviennent vite fous. 

 

 D'ailleurs, peut-être il y aurait-il une piste à étudier. Beaucoup de jeunes libertariens (époque Ron Paul) sont passés à l'alt-right peut-être parce qu'avec le temps et leurs échecs personnels en grandissant, ils avaient besoin de trouver un bouc émissaire pour leur survie mentale (les juifs ou l'immigré). C'est plus facile d'être libertarien à 20 ans quand t'es rempli d'ambitions, qu'à 30 ans, endetté et chômeur. 

[Hayek's plosive]

Le 25/08/2018 à 10:42, Tramp a dit :

De l’autre côté, les pays européens ont l’air carrément pitoyables 

 

https://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/08/24/l-equateur-ouvre-un-corridor-humanitaire-pour-les-migrants-venezueliens_5346010_3222.html

 

Oui mais quel est le bilan carbone de cette manœuvre politicienne dont le but est de faire diversion des enjeux climatiques pendant que le président Maduro, lui, applique une politique ambitieuse ? 

[Lancelot]

8 minutes ago, Nigel said:

D'ailleurs, peut-être il y aurait-il une piste à étudier. Beaucoup de jeunes libertariens (époque Ron Paul) sont passés à l'alt-right peut-être parce qu'avec le temps et leurs échecs personnels en grandissant, ils avaient besoin de trouver un bouc émissaire pour leur survie mentale (les juifs ou l'immigré). C'est plus facile d'être libertarien à 20 ans quand t'es rempli d'ambitions, qu'à 30 ans, endetté et chômeur. 

Donc la cause de l'échec du libertarianisme, quelque part, c'est les autres et la société ?

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, Nigel a dit :

 Hum tu n'as pas aimé ma sortie je me trompe ? :p 

 

Je la ré-utilisais juste pour le troll, mais bon, c'est vrai que ça fait deux fois en pas longtemps que je te chambre dessus

 

Il y a 2 heures, Nigel a dit :

 Mais non, ce ne sont pas des "alphas", et pas des "haut QI" non plus - en général. Et le plus pathétique dans le cas de l'Alt-right (anciennement libertariens ou pas), c'est qu'ils en ont conscience - car sinon ils aurait du succès en affaires ou avec les femmes or ce n'est pas le cas - et cela les rend fous. 

 

Je ne vois absolument pas ce genre de self-critique chez l'alt-right. Au contraire, il y a pas mal de désillusion qu'ils sont le rempart à la barberie. Pire que des randbots qui se prennent pour le nouveau Galt.

 

Il y a 2 heures, Nigel a dit :

 Dévier la cause de nos échecs sur les autres ou la société, c'est un mécanisme de défense psychologique salutaire en fait - sans doute sélectionné par l'évolution. Les gens qui survalorisent leur responsabilité individuelle, quand ils enchaînent les échecs, deviennent vite fous. 

 

 D'ailleurs, peut-être il y aurait-il une piste à étudier. Beaucoup de jeunes libertariens (époque Ron Paul) sont passés à l'alt-right peut-être parce qu'avec le temps et leurs échecs personnels en grandissant, ils avaient besoin de trouver un bouc émissaire pour leur survie mentale (les juifs ou l'immigré). C'est plus facile d'être libertarien à 20 ans quand t'es rempli d'ambitions, qu'à 30 ans, endetté et chômeur. 

 

C'est intéressant comme réflexion. Reste à voir pourquoi le bouc émissaire trouvé est l'immigré plutôt que le riche comme tout bon gauchiste qui se respecte (les juifs tombent aussi dans cette catégorie, c'est pratique).

[Pirot]

il y a une heure, Cthulhu a dit :

 

Je la ré-utilisais juste pour le troll, mais bon, c'est vrai que ça fait deux fois en pas longtemps que je te chambre dessus

 

 

Je ne vois absolument pas ce genre de self-critique chez l'alt-right. Au contraire, il y a pas mal de désillusion qu'ils sont le rempart à la barberie. Pire que des randbots qui se prennent pour le nouveau Galt.

 

 

C'est intéressant comme réflexion. Reste à voir pourquoi le bouc émissaire trouvé est l'immigré plutôt que le riche comme tout bon gauchiste qui se respecte (les juifs tombent aussi dans cette catégorie, c'est pratique).

 

 

Chez le RN ( ex front national), ils te diront que les immigrés sont prêts à accepter des salaires plus bas, c'est pour cela qu'on les faits venir ou que l'on utilise leurs volonté de venir en France ( volonté qui était endiguée par les "frontières" à l'époque). Idem pour le féminisme, les femmes sont prêts à accepter malheureusement des salaires plus bas, c'est pour cela que de grands milliardaires soutiennent le féminisme. Tout cela, au final, enrichit le capitaliste. 

[Cthulhu]

il y a 11 minutes, Pirot a dit :

Idem pour le féminisme, les femmes sont prêts à accepter malheureusement des salaires plus bas, c'est pour cela que de grands milliardaires soutiennent le féminisme.

 

Wait, what ?

[Nigel]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Donc la cause de l'échec du libertarianisme, quelque part, c'est les autres et la société ?

 

 Oui bon, j’ai dit que c’etait une piste :p 

[Pirot]

il y a 8 minutes, Cthulhu a dit :

 

Wait, what ?

 

Oui, vous le savez, vous avez une culture j'espère. Avez-vous déjà lu la biographie de grands milliardaires, don certains sont chez d'entreprise ? Enfin, quoi qu'il en soit, vous savez très bien à qui profite l'immigration et les femmes sur le marché de l'emploi: Au grand capital. C'est pour cela qu'il fait augmenter le salaire: Vous allez voir, soudainement, c'est pauvres gens ( immigrés) ne seront plus utilisés par le système. 

[Wayto]

Si c'est vrai, on devrait voir un chômage bien plus faible chez les femmes et chez les immigrés. Les immigrés sont deux fois plus au chômage que les français, les femmes sont autant au chômage que les hommes en France...

[Cthulhu]

il y a 5 minutes, Pirot a dit :

Vous allez voir, soudainement, c'est pauvres gens ( immigrés) ne seront plus utilisés par le système. 

 

Je ne comprends pas la grammaire de cette phrase.

[Extremo]

44 minutes ago, Pirot said:

 

Oui, vous le savez, vous avez une culture j'espère. Avez-vous déjà lu la biographie de grands milliardaires, don certains sont chez d'entreprise ? Enfin, quoi qu'il en soit, vous savez très bien à qui profite l'immigration et les femmes sur le marché de l'emploi: Au grand capital. C'est pour cela qu'il fait augmenter le salaire: Vous allez voir, soudainement, c'est pauvres gens ( immigrés) ne seront plus utilisés par le système. 

 

Soral, sors de ce corps.

[Pirot]

il y a 38 minutes, Wayto a dit :

Si c'est vrai, on devrait voir un chômage bien plus faible chez les femmes et chez les immigrés. Les immigrés sont deux fois plus au chômage que les français, les femmes sont autant au chômage que les hommes en France...

 

Et ? 

 

En 2016, le taux de chômage des immigrés était de 17,2 %. Donc, 83% ont un emplois. Pendant ce temps là, il y a 8,5 % de chômage chez les autres... Et réfléchissez un peu: Lorsqu'on  augmente la population active amplement plus vite que la création d'emplois, on augmente le chômage. Qui dit chômage en hausse, dit baisse des salaires (cotisations notamment). C'est bien le but de chômage: Faire pression sur les salariés. Pourvus que cela dure: On fait entrer des gens dont on est sur qu'ils ne trouveront pas d'emplois, et on augment le taux de chômage ce qui justifie les mesures d'austérité. 

[Pirot]

il y a 3 minutes, Extremo a dit :

 

Soral, sors de ce corps.

 

Merde, je me suis fait démasquer ! Encore un complot des francs-maçons !

[Lancelot]

2 minutes ago, Pirot said:

Et réfléchissez un peu

Ça va être difficile mais je peux essayer.

 

2 minutes ago, Pirot said:

Lorsqu'on  augmente la population active amplement plus vite que la création d'emplois, on augmente le chômage.

Donc il faudrait lever les freins à la création d'emploi. Par ailleurs un immigré qui n'a jamais bossé peut toucher le chômage ?

[Cthulhu]

Un immigré peut-il créer des emplois ? Aussi étrange que cette idée puisse paraître, j'ai 2-3 exemples en tête.

[Tramp]

il y a 12 minutes, Pirot a dit :

 

Et ? 

 

En 2016, le taux de chômage des immigrés était de 17,2 %. Donc, 83% ont un emplois. Pendant ce temps là, il y a 8,5 % de chômage chez les autres... Et réfléchissez un peu: Lorsqu'on  augmente la population active amplement plus vite que la création d'emplois, on augmente le chômage. Qui dit chômage en hausse, dit baisse des salaires (cotisations notamment). C'est bien le but de chômage: Faire pression sur les salariés. Pourvus que cela dure: On fait entrer des gens dont on est sur qu'ils ne trouveront pas d'emplois, et on augment le taux de chômage ce qui justifie les mesures d'austérité. 

 

Ca n’a ni queue ni tête. 

 

Si les immigrés ne vont jamais trouver d’emplois alors ils ne font pas pression sur les salaires. Pour que l’augmentation de l’offre d’un service A fasse baisser le prix du service B, il faut que les deux soient subsitutables. Si les immigrés ne peuvent pas trouver d’emploi c’est qu’ils ne sont pas substituables avec les locaux. 

 

Quel est le rapport entre chômage en hausse et cotisations ?

[Azzak]

C'est bien connu, l'immigré ne parlant qu'à moitié français, peu diplômé, et avec une culture différente est extrêmement concurrentiel et va provoquer une baisse massive et généralisée des salaires.

 

[Tramp]

C’est le fameux immigré de Schroedinger qui te vole ton emploi tout en ne travaillant pas.