[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[poney]

  Le 09/09/2015 à 12:31, Johnnieboy a dit :

Et puis, on devrait quand même savoir en France, que lors de situations désespérées, les gens sont capables de tomber bien bas... Mais bon, technique de base pour ne pas servir deux fois lors de distribution : un marqueur, une croix sur le poignet et basta.

 

Un peu de fermeté, un peu d'organisation.

 

Visiblement, ils n'ont jamais pensé à bosser AVEC les migrants. Ils se pointent comme des fleurs dans le camps avec de la bouffe.

Personne dans le camps ne savent qui ils sont.

 

Et ils arrivent avec quoi ? De la bouffe périmée. Y a pas plus parano qu'un africain et tu lui sers de la bouffe périmée.

 

Alors que créer un contact avec eux, trouver un type qui ferait relais avec l'association, qui pourrait expliquer, ...

 

Non. Des amateurs qui font le pain béni des racistes. L'enfer pavé de bonnes intentions, c'est malheureux et ça risque de dégouter ce couple.

 

Engagez des anthropologues bordel de merde.

[poney]

  Le 09/09/2015 à 12:35, PJE a dit :

Toujours la même histoire.

 

 

énorme.

 

de quels immigrés ils parlent ? Les italiens ?

[Corned beef]

  Le 09/09/2015 à 12:36, poney a dit :

Engagez des anthropologues bordel de merde.

 

Je te vois venir

 

 

[poney]

  Le 09/09/2015 à 12:39, Corned beef a dit :

Je te vois venir

 

 

 

 

Non moi ça me ferais chier mais c'est la première chose que ferais quelqu'un avec une formation en sciences sociales et un peu d'expérience de terrain.

 

Ca me semble tellement logique que je suis effaré de voir que des associations aussi importantes que Salam fait ses distribution au petit bonheur la chance. Quel gachis.

[PJE]

  Le 09/09/2015 à 12:38, poney a dit :

énorme.

 

de quels immigrés ils parlent ? Les italiens ?

 

 

  Citation

 

Depuis quelques jours circule sur les réseaux sociaux cette couverture de Détective datée du 26 mai 1938 (empruntée au Musée de l'histoire de l'immigration). Avec des commentaires parfois haineux, voir par là :

Examinons cette couverture. "2 563 539 étrangers en France", nous dit-on. Pas un de plus, pas un de moins. Peut-être a-t-on cru au début qu'il n'y en avait que 2 563 538 et puis on a découvert cet enfant caché à la cave, près du tas de charbon (observez les traces de suie sur son visage ainsi que le regard hostile et venimeux du père) et paf, le score est passé à 2 563 539. Pas un de plus, pas un de moins. Vous pouvez faire confiance à nos fins limiers de la police nationale, le compte est bon.

"L'angoissant problème des expulsés". Et hop, d'"étrangers en France" on passe à "expulsés". C'est vrai qu'il est angoissant, ce problème.

"Où conduire les indésirables ?" Et bingo, voilà pourquoi les "étrangers" sont devenus des "expulsés" : parce qu'ils sont "indésirables". Raison pour laquelle a été mise en place "la surveillance des étrangers par la Sureté nationale".

Cette couverture date du 26 mai 1938, donc. La haine de l'étranger ne date pas de cette année-là, elle est née avec la crise. En février 1935, des étudiants en médecine manifestaient contre "l'invasion métèque" :

> Cliquez sur l'image pour un gros plan <

Photo Musée de l'histoire de l'immigration

Et le 26 juin de la même année, le magazine Vu annonçait à la une "une grande enquête sur les refoulés et les expulsés : parias de l'Europe :

> Cliquez sur l'image pour un gros plan <

Photo Musée de l'histoire de l'immigration

Mais revenons à 1938. Le 14 avril était entré en fonction le gouvernement Daladier. Ce jour-là, raconte Anne Grynberg dans Les camps de la honte (Éditions La Découverte, 1991), "le ministre de l'intérieur Albert Sarraut adresse aux préfets une circulaire dans laquelle il souligne la nécessité de « mener une action méthodique, énergique et prompte en vue de débarrasser notre pays des éléments étrangers indésirables qui y circulent et y agissent au mépris des lois et des règlements ou qui interviennent de façon inadmissible dans des querelles ou des conflits politiques ou sociaux qui ne regardent que nous »."

Et comme cette recommandation n'est pas suffisante, le 2 mai est promulgué un décret-loi sur la police des étrangers qui sera lui-même suivi, le 14 mai, d'une batterie d'autres lois du même tonneau. La couverture de Détective visible ci-dessus paraîtra moins de deux semaines plus tard.

> Cliquez sur l'image pour un gros plan <

Étrangers faisant la queue devant l'entrée

de la Préfecture de Police de Paris, 31 mai 1938

Photo Musée de l'histoire de l'immigration

Un autre décret-loi encore, concernant la situation et la police des étrangers sera édicté le 12 novembre de la même année. Il autorisera la création de "centres spéciaux d'internement", ainsi que l'explique son préambule adressé au président de la République :

"Sans doute le ministre de l'intérieur a-t-il le droit d'expulser les étrangers résidant en France, ou, s'ils sont dans l'impossibilité de trouver un pays qui les accepte, peut­-il leur assigner une résidence dans une localité déterminée, mais il est de ces étrangers qui, en raison de leurs antécédents judiciaires ou de leur activité dangereuse pour la sécurité nationale, ne peuvent, sans péril pour l'ordre public, jouir de cette liberté encore trop grande que leur conserve l'assignation à résidence. Aussi est-il apparu indispensable de diriger cette catégorie d'étrangers vers des centres spéciaux où elle fera l'objet d'une surveillance permanente que justifient leurs infractions répétées aux règles de l'hospitalité."

http://www.arretsurimages.net/breves/2013-10-28/Leonarda-Christophe-Barbier-et-Detective-id16310

[poney]

Cool, des députés et ministres radicaux-socialistes pris la main dans le sac, je garde dan smes archives

[Neomatix]

  Le 09/09/2015 à 11:50, Sanksion a dit :

nan mais, je ne regarde pas russia tv, qu'est-ce qu'on me pète les couilles. c'est vrai, si une info ne vient pas de contrepoints, c'est de la propagande. aussi simple que ça. 

 

tiens, si vous voulez la remplacer dans son humanisme, vous êtes partants, moi je trouve qu'elle passe pour une conne qui perds son temps et lutte chaque seconde pour concilier la réalité avec ses voeux d'humanisme :

https://www.youtube.com/watch?v=BPaJp1sLp50

 

on voit clairement que les mecs sont là pour poster des cv dans les boites aux lettres

Ce n'est pas propre aux migrants ce type de comportement.

J'ai déjà accompagné mon père sur des événements qu'il organisait. Eh bien les mecs peuvent être les plus grands cadres et pontes de l'entreprise la plus respectable de France, après 6 heures de voyage et 5 heures de convention en plénière, le stand de distribution des clés de chambres était pris d'assaut de la même manière (bon, il n'y avait pas de revente car c'était précisé dans l'invitation que tout le monde allait avoir une chambre).

Le travail de ces gens est très respectable mais si aucune structure de professionnels gère le tout, ça sera le merdier, forcément.

[Invité]

  Le 09/09/2015 à 12:16, Philiber Té a dit :

Je ne vois pas en quoi elle passe pour une conne. Une dame qui a des convictions très respectables et qui s'efforcent de les employer pour aider les autres, je ne vois pas comment on peut considérer ça comme de la connerie. C'est évident que la réalité ce n'est pas tous les jours facile, qu'il y a des ratés, etc (et puis un reportage avec un titre pareil, on imagine à quel point c'est fidèle à la réalité). Justement, la bêtise ce serait de s'y arrêter, de baisser les bras et de ne pas chercher à s'améliorer.

Tant qu'à parler de ces gens, autant rappeler leur association : Salam

parce qu'elle se fait traiter comme une merde par les gens qu'elles tentent d'aider ? manque de se faire lyncher, et apporte aux plus violents le nécessaire pour contrôler les camps : la nourriture. comme à mogadhiso, même cause même effets. vous aimez les oiseaux ? ne les nourrissez pas. 

[Invité]

  Le 09/09/2015 à 12:22, Corned beef a dit :

À interdictions de bosser similaires, autant aller là où c'est le plus facile pour trouver un travail.

 

 

Le ressenti du prolo, putain tu causes comme une féministe. On s'en tape ! L'économie est un jeu à somme nulle ?

 

 

Il y a la vérité d'une part et la difficulté de la dire à des personnes intimement concernées par les sujets en question d'autre part.

 

l'économie, en vrai, c'est de chercher qu'est-ce qu'on pourrait produire comme merde et gagner des revenus afin de payer ses impôts locaux alors qu'on a déjà tout ce qu'il faut pour vivre heureux. alors, les ressources sont limitées, et les groupes qui en consomment plus qu'ils n'en produisent vont disparaître de la surface. vu nos dettes, je peux d'ici vous dire qu'on consomme plus de ressources qu'on en produit, on va droit dans le mur. il n'y a pas d'avenir en France, même pour les français. il n'y en aura pas non plus pour les millions de kosovars et syriens spontanés qui traversent la méditerranée. surtout dans des camps dégueulasses boueux, ça va pas le faire. 

 

en syrie, on peut circuler comme on veut, les mecs qui sont venus sont pas là pour produire des ressources, ils sont venus décapiter de l'infidèle, les syriens n'ont gagné aucun point de croissance malgré l'afflux de main d’œuvres étrangères qui sévit dans leur pays actuellement. ils ont gagné le chaos, la guerre et la misère. 

[Johnnieboy]

  Le 09/09/2015 à 13:03, Sanksion a dit :

parce qu'elle se fait traiter comme une merde par les gens qu'elles tentent d'aider ? manque de se faire lyncher, et apporte aux plus violents le nécessaire pour contrôler les camps : la nourriture. comme à mogadhiso, même cause même effets. vous aimez les oiseaux ? ne les nourrissez pas.

C'est sûr qu'en aidant jamais personne, on a peu de chances de passer pour un con.

[Invité]

l'aide humanitaire finit toujours par servir d'outils de contrôle par les bandes violentes qui empêchent physiquement les autres de s'approcher du robinet. 

[h16]

  Le 09/09/2015 à 13:07, Sanksion a dit :

l'économie, en vrai,

Oh là, Sanksion, du calme.

Tu abordes un sujet que tu maîtrises très mal.

Et plus sérieusement, il va vraiment falloir te calmer.

[Invité]

vous imaginez un type énervé ? ça me fait rire. vous êtes drôles. allez, quoi, c'est vrai que le nord pas de calais est devenu le fleuron de l'économie française avec tout les avantages comparatifs dont ils jouissent grâce à l'import de main d'oeuvres misérables. non ? 

[Nigel]

  Le 09/09/2015 à 12:58, poney a dit :

Cool, des députés et ministres radicaux-socialistes pris la main dans le sac, je garde dan smes archives

 

 Lis Jaurès, c'est du pré-FN voire pire.

[h16]

  Le 09/09/2015 à 13:15, Sanksion a dit :

vous imaginez un type énervé ? ça me fait rire. vous êtes drôles.

Hmhm non je crois que tu ne saisis pas bien.

Liborg, c'est un forum libéral. Pas un forum socialo-alternatif. Je suis plus clair ?

[Tramp]

Je sais pas où Sanksion a lu 10Keuros le passage, je vois partout que c'est 1000 euros. Ça fait un peu penser à des flics qui parlent du prix du gramme de cannabis à 30 balles.

[poney]

  Le 09/09/2015 à 13:16, Nigel La rage a dit :

 Lis Jaurès, c'est du pré-FN voire pire.

 

Je connais ses discours sur le colonialisme et le peril jaune, ça me suffit

[Invité]

  Le 09/09/2015 à 13:16, h16 a dit :

Hmhm non je crois que tu ne saisis pas bien.

Liborg, c'est un forum libéral. Pas un forum socialo-alternatif. Je suis plus clair ?

 

 

libéral ou anarcap ? c'est différent. si je dois être plonké parce que je ne trouve pas que la somalie soit un modèle libéral... tant pis, je le vivrai bien.  je n'ai pas de leçon de libéralisme à recevoir. 

[Invité]

  Le 09/09/2015 à 13:21, Tramp a dit :

Je sais pas où Sanksion a lu 10Keuros le passage, je vois partout que c'est 1000 euros. Ça fait un peu penser à des flics qui parlent du prix du gramme de cannabis à 30 balles.

http://www.lesechos.fr/02/01/2015/lesechos.fr/0204050860855_ezadeen---les-migrants-ont-paye-entre-4-000-et-8-000-dollars-leur-traversee.htm

après ils racontent ce qu'ils veulent et on a affaire à du journalisme. mais bon, oui ça se trouve c'est 10 euros et un mars. 

[Johnnieboy]

  Le 09/09/2015 à 13:15, Sanksion a dit :

vous imaginez un type énervé ?

Je vois plutôt un type apeuré...

[Neomatix]

Il n'y a pas besoin d'être anarcap pour reconnaître qu'autoriser des dizaines de milliers de migrants (qui viendront sur le territoire quoi qu'il advienne, peu importe les contrôles aux frontières) à travailler constituera un apport de main d'oeuvre et donc, une augmentation du bien-être global.

 

Remettre en question la charité, pourquoi pas, les Randiens le font bien.

 

Sous-entendre lourdement que tous les immigrés sont naturellement violents et probablement djihadiste, sur un forum libéral, souffre que ça ne passe pas super bien.

[Astha]

  Le 09/09/2015 à 13:15, Sanksion a dit :

vous imaginez un type énervé ? ça me fait rire. vous êtes drôles. allez, quoi, c'est vrai que le nord pas de calais est devenu le fleuron de l'économie française avec tout les avantages comparatifs dont ils jouissent grâce à l'import de main d'oeuvres misérables. non ? 

 

Pourtant le nord a déjà connu par le passé une très importante vague de miséreux Belges pour alimenter les usines textiles et les charbonnages (avec un pic de 10% de la population du 59 venant de Belgique) et la région se portait bien.

[Invité]

mais on a le même code du travail ? parce que c'est pas autorisé de travailler ici, même pour les non migrants. alors c'est un peu pousser la charrue devant les boeufs. 

[poney]

  Le 09/09/2015 à 13:21, Tramp a dit :

Je sais pas où Sanksion a lu 10Keuros le passage, je vois partout que c'est 1000 euros. Ça fait un peu penser à des flics qui parlent du prix du gramme de cannabis à 30 balles.

 

Ca dépend d'où et comment ils partent.

 

C'est très chers des pays proche des guerres puisque les passeurs sont une mafia qui ont bien compris que les gens sont près à payer plus.

[poney]

  Le 09/09/2015 à 13:37, Astha a dit :

Pourtant le nord a déjà connu par le passé une très importante vague de miséreux Belges pour alimenter les usines textiles et les charbonnages (avec un pic de 10% de la population du 59 venant de Belgique) et la région se portait bien.

 

Ca ne sert à rien de lui opposer ce genre d'arguments. Tu perds ton temps à lui répondre.

 

C'est pas contre "les migrants" qu'il en a, c'est contre les musulmans, c'est un raisonnement xénophobe, rien d'autre. On ne raisonne pas ces gens là.

[Invité]

juste les mecs avec les drapeaux noirs, les autres je m'en fous. je serais syrien, je pourrais dire la même chose encore plus brutalement, on pourrait pas dire que je suis xylophobe.

[Neomatix]

  Le 09/09/2015 à 13:38, Sanksion a dit :

parce que c'est pas autorisé de travailler ici, même pour les non migrants

C'est-à-dire ?

[Invité]

c'est à dire que dès qu'un mec a une bonne idée et veut monter sa boite, il part le faire ailleurs parce qu'ici c'est illégal ou financièrement impossible. quand tu dois payer l'urssaf avant d'avoir vu ton premier client, bah tu te casses. ici il n'y a pas d'avenir. une vieille monte une soirée bingo, elle se suicide poursuivie par le fisc. c'est ça la France, c'est ça l'avenir pour les syriens ? putain les pauvres.

[Tramp]

Ils iront en Allemagne.

[Corned beef]

Sanksion c'est à toi cette merde : https://twitter.com/sanksionwarjo ?