[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[José]

Ginger extremist fantasised about killing Prince William so red-head Harry could be king.

[poney]

Il y a un autre truc qui me fascine, c'est le côté "Merkel elle aide les migrants pour redorer son image de Merkel-la-dure contre la Grêce".

 

Ils ont peine à y croire. Parce que dans l'esprit des gauchistes de gauche ou des gauchistes de droite, respecter un pacte entre État, un contrat ou un budget un peu sensé, c'est être nazi. Mais pas accueillir les migrants, du coup, ils bugent à fond. C'est très intéressant à voir par quels circonvolution intellectuelles à la con ils essayent de justifier les efforts de Merkel.

 

Ca montre encore à quel point leurs capacités d'analyses sont foutues.

[PJE]

Il y a un autre truc qui me fascine, c'est le côté "Merkel elle aide les migrants pour redorer son image de Merkel-la-dure contre la Grêce".

 

Ils ont peine à y croire. Parce que dans l'esprit des gauchistes de gauche ou des gauchistes de droite, respecter un pacte entre État, un contrat ou un budget un peu sensé, c'est être nazi. Mais pas accueillir les migrants, du coup, ils bugent à fond. C'est très intéressant à voir par quels circonvolution intellectuelles à la con ils essayent de justifier les efforts de Merkel.

 

Ca montre encore à quel point leurs capacités d'analyses sont foutues.

 

La meilleure analyse vient du Gorafi.

 

 

Après 24h en France, les réfugiés déjà déçus par le bilan de François Hollande

La France a accueilli hier un premier contingent de 200 réfugiés, principalement des Syriens et des Irakiens. Mais quelques heures à peine après leur arrivée, nombre d’entre eux peinent à masquer leur déception quant à la situation économique et sociale du pays.

 

Les dons de chandails et de croissants chauds n’y ont rien fait : à la faveur d’une conférence de presse improvisée dès leur sortie du bus, les premiers migrants arrivés à Champagne-sur-Seine ont tiré à boulets rouges sur le bilan intérieur du Président Hollande, qu’ils estiment « sympathique mais pas à la hauteur des enjeux européens contemporains ».

En effet si la plupart des 24 000 réfugiés que la France s’est déclarée prête à accueillir n’ont pas manqué de remercier le gouvernement pour « son ouverture généreuse quoique tardive », rares sont ceux qui entretiennent encore des illusions quant à l’inversement de la courbe du chômage ou la réforme de la fiscalité des PME.

Kadira, 33 ans, arrivée de Rakka via la Grèce puis l’Italie, ne manque ainsi pas d’épingler le « véritable tournant libéral » opéré par le gouvernement et incarné aujourd’hui par Emmanuel Macron. Elle le dit sans ambages : « nous, Syriens, ne nous reconnaissons pas dans le pacte républicain hollandien ».

Pour elle, l’explosion du nombre des mouvements sociaux depuis 2014 n’a rien d’anodin : « en Syrie, du temps où nous étions moins bombardés par l’aviation d’el-Assad et pas encore torturés par les miliciens de l’EI, tout le monde travaillait le dimanche et personne n’aurait imaginé faire la grève un jour », explique-t-elle. « Pour les Français en revanche c’est une remise en question fondamentale et le peuple syrien compatit sincèrement ».

Appel à redresser la barre avant l’échéance électorale de 2017

Béchir, 22 ans, mâche encore moins ses mots en expliquant avoir tenu le compte – dans les décombres de son immeuble et au cours de sa traversée en canot de sauvetage – des promesses non-tenues du Président Hollande : « beaucoup a été dit mais peu a encore été fait pour alléger la pression fiscale qui pèse terriblement sur les Français et pénalise durablement la compétitivité économique du pays ».

Son frère Riyed renchérit en ironisant sur la reculade de la taxation à 75% en janvier dernier, symbole selon lui d’un gouvernement prêt à se désavouer plutôt que de risquer des réformes en profondeur.

Mohamed Jedid, porte-parole improvisé du bus venu de Stuttgart, a averti qu’il était encore temps pour François Hollande de « redresser la barre avant 2017 », et que la présence des migrants en France serait conditionnée à la mise en œuvre d’une politique culturelle « ambitieuse ».

 

http://www.legorafi.fr/2015/09/10/apres-24h-en-france-les-refugies-deja-decus-par-le-bilan-de-francois-hollande/

[Argon]

  Ils sont forts pour les pubs les brittons quand même. 

 

 

Les occidentaux sont les rares populations à accueillir de bon coeur des réfugiés politiques de culture, de religion et de race différente. Le sort des syriens et des kurdes indiffère globalement le reste de l'humanité. La pauvreté du tissu associatif et des politiques migratoire des autres pays a tendance à le démontrer. Les asiatiques se foutent royalement des problèmes humanitaires, les populations moyen-orientales aussi, les réfugiés économiques du Zimbabwe ont été accueilli en Afrique du Sud par des lynchages.

 

Est-il xénophobe et ethnocentriste de penser que l'Occident détient une supériorité morale incontestable sur le reste de l'humanité ?

[José]

Est-il xénophobe et ethnocentriste de penser que l'Occident détient une supériorité morale incontestable sur le reste de l'humanité ?

 

Non, c'est juste idiot.

La supériorité morale de celui qui aide un réfugié, je la vois bien.

La supériorité morale de l'Occident, je ne la vois pas.

[poney]

Ben franchement, si t'oublie les nazi, les coco et le colonialisme (et le néo colonialisme), franchement, on est très supérieur.

[Argon]

Non, c'est juste idiot.

La supériorité morale de celui qui aide un réfugié, je la vois bien.

La supériorité morale de l'Occident, je ne la vois pas.

 

Pourquoi ne pas penser que les individus supérieurement empathiques ont élu domicile en Occident plutôt qu'ailleurs ?

 

Le Japon et la Corée du Sud ont un niveau d'opulence équivalent à nos pays développés, leur tolérance au multiculturalisme est pourtant proche des critères nazis, leur crainte du métissage et leur chauvinisme proprement ahurissant d'imbécilité. On peut légitimement douter que le progrès économique s'accompagne du progrès moral.

[Tramp]

Effectivement quand on voit l'essor du socialisme qui est un naufrage moral.

[poney]

 On peut légitimement douter que le progrès économique s'accompagne du progrès moral.

 

Personne n'a prétendu le contraire.

[José]

Pourquoi ne pas penser que les individus supérieurement empathiques ont élu domicile en Occident plutôt qu'ailleurs ?

 

[Argon]

Les pétro-monarchies du Golfe distribuent de l'argent à des populations religieusement compatible, il ne leur viendrait pas à l'esprit de soigner des enfants chiites, leur humanitarisme est purement claniste. Quant aux pays asiatiques fortement industrialisé, le sort de l'humanité ne les préoccupe que de très loin. Même si le Japon occupe une bonne place dans l'attribution des aides publiques au développement, elles sont dérisoires comparé au pourcentage du revenu national brut.

 

A la louche, on peut affirmer que l'Occident possède des individus supérieurement empathiques en plus grand nombre qu'ailleurs. Individus qui conditionnent leur aide sous réserve d'allégeance cultuelles ou géostratégiques en moins forte proportion également.

 

 

 

[poney]

Oh mais stop avec cet argument de merde.

 

Oui ils sont racistes les japonais et les pétro monarchies se foutent de la gueule du monde pour le moment MAIS QU'EST-CE QUE CA VIENT FOUTRE DANS LE DÉBAT DES MIGRANTS EN EUROPE ?

 

Les autres sont des cons alors on a le droit de l'être aussi ? Youpie matin

[Ventura]

Je me trompe peut-être, mais j'ai quand même l'impression d'un consensus global et général sur le fait que cette venue des migrants soit une bonne nouvelle. Gattaz, Macron, Suitherland, Bedos, l'épiscopat de France, le Pape François, la droite et la gauche de gouvernement, les libéraux, le centre ... il me semble dénoter, au delà des différences de solutions proposées par les uns et les autres, une santé morale globale plutôt rassurante.

[Argon]

Oh mais stop avec cet argument de merde.

 

Oui ils sont racistes les japonais et les pétro monarchies se foutent de la gueule du monde pour le moment MAIS QU'EST-CE QUE CA VIENT FOUTRE DANS LE DÉBAT DES MIGRANTS EN EUROPE ?

 

Les autres sont des cons alors on a le droit de l'être aussi ? Youpie matin

 

Il ne faut pas négliger l'équation selon laquelle nous vivons dans un monde tragique rempli de gens mus par des instinct tribaux et des fictions nationalistes. Des enfants d'immigrés qui font la chasse aux immigrés, si les libéraux n'ont pas à moduler leurs principes intangibles quand cela arrive, il leur faut prendre pleine conscience des contradictions insurmontables que ce type de fait-divers fait courir dans la société civile.

 

 

http://www.rue89lyon.fr/2012/03/13/vaulx-en-velin-habitants-rejettent-violemment-roms/

 

http://24heuresactu.com/2012/09/29/marseille-roms-maghrebins-et-indignation-modulable/

 

 

[poney]

Je me trompe peut-être, mais j'ai quand même l'impression d'un consensus global et général sur le fait que cette venue des migrants soit une bonne nouvelle. Gattaz, Macron, Suitherland, Bedos, l'épiscopat de France, le Pape François, la droite et la gauche de gouvernement, les libéraux, le centre ... il me semble dénoter, au delà des différences de solutions proposées par les uns et les autres, une santé morale globale plutôt rassurante.

 

Ca n'est pas "une bonne nouvelle". Une vague de migrants pareille ne peut pas être "une bonne nouvelle".

 

Ces gens fuient la guerre. Certains avec leur valise de thunes, prennent l'avion et achètent des faux papiers à 9 000€ comme le couple de pharmaciens qu'on voyait hier à Fr2. D'autres se noient en Méditerranée, d'autres encore passent par ailleurs. Riches, pauvres, diplômés, analphabètes, gentils et terroristes, y a de tout.

Ce n'est pas une bonne nouvelle que ces pays soient devenus invivables pour ces gens.

Ce n'est pas une bonne nouvelle que ces pays tombent au mains de fous de Dieu doublés de terroristes après avoir été dirigés par des tyrans et par des colons encore avant.

Ce n'est pas une bonne nouvelle que ces gens arrivent chez nous et crispent les populations européennes, montent les gens les uns contres les autres, donnent une occasion de s'agiter un peu plus pour nos politiciens et nos bobos de la "société civile", donnent des occasions aux racistes et autres de s'exprimer à haute voix comme si c'était devenu une bonne opinion à la mode.

 

Non, tout ça n'est pas une bonne nouvelle. Ça nous tombe sur la gueule, personne ne souhaite ça. Ni ceux qui partent, ni ceux qui accueillent.

 

Mais on accueillera parce qu'on est pas des putains de nazis ou des pétro-esclavagistes modernes et parce que les Etats n'ont pas le droit de limiter les libertés d'un individu à circuler. Et quand on tombera sur un terro', on lui mettra un coup de FAMAS dans la gueule à Paris et un coup de SCAR à Bruxelles, et on finira de lui botter le train dans une taule.

C'est tout.

[Johnathan R. Razorback]

Je me trompe peut-être, mais j'ai quand même l'impression d'un consensus global et général sur le fait que cette venue des migrants soit une bonne nouvelle. Gattaz, Macron, Suitherland, Bedos, l'épiscopat de France, le Pape François, la droite et la gauche de gouvernement, les libéraux, le centre ... il me semble dénoter, au delà des différences de solutions proposées par les uns et les autres, une santé morale globale plutôt rassurante.

 

Tu sous-estimes la marge de progression électorale du FN.

 

Le français moyen s'en fout des migrants, mais si la situation économique se dégrade, ça pourrait lui devenir insupportable de voir les caresses médiatiques qu'ils reçoivent. Le socialisme produit comme contrecoup le nationalisme. Les collectivistes de gauche sont les meilleurs aillés des collectivistes de droite.

[José]

Les pétro-monarchies du Golfe distribuent de l'argent à des populations religieusement compatible, il ne leur viendrait pas à l'esprit de soigner des enfants chiites, leur humanitarisme est purement claniste. Quant aux pays asiatiques fortement industrialisé, le sort de l'humanité ne les préoccupe que de très loin. Même si le Japon occupe une bonne place dans l'attribution des aides publiques au développement, elles sont dérisoires comparé au pourcentage du revenu national brut.

 

En quoi l'aide étatique serait-elle le reflet de la supériorité morale ou non des individus ?

[Ventura]

Ok, c'est une accumulation de drames et de mauvaises nouvelles sur le moyen terme, mais la forteresse Europe et son modèle social pourraient céder une bonne fois pour toute, il y a donc, au delà du moyen terme, une bonne nouvelle en perspective.

 

[0100011]

 Ça nous tombe sur la gueule, personne ne souhaite ça. Ni ceux qui partent, ni ceux qui accueillent.

 

 

  L'image que ça m'évoque, ironie mise à part, c'est plutôt pisser contre le vent. Cela fait plus de dix ans que les USA sèment la merde dans une région qui est à la confluence de trois continents. C'est pas une catastrophe naturelle (genre les réfugiés après un tremblement de terre). 

 

  Et puis voir ce connard de Hollande dire qu'il faut bombarder plus... C'est du clusterfuck de niveau historique. 

 

  Je me demande si c'est comme ça que commence un conflit généralisé : car là on est le nez dans le guidon mais avec du recul (impossible à avoir maintenant) ça me donne une impression de WWI. Le point de crispation syrien (comme je l'ai dit géographiquement on est dans un endroit très très particulier) est comme un trou noir qui attire tous les antagonismes : shiites/sunnites, Russie-Iran/US, Chrétiens/Musulmans, routes pour les gazoducs et pipeline,  Kurdes/Turcs, Israel/pays arabes... C'est la totale, une sorte de Liban puissance 10. 

[poney]

Ok, c'est une accumulation de drames et de mauvaises nouvelles sur le moyen terme, mais la forteresse Europe et son modèle social pourraient céder une bonne fois pour toute, il y a donc, au delà du moyen terme, une bonne nouvelle en perspective.

 

Je n'ai pas de chiffres ou de calcul en tête, mais je doute fortement que même s'ils étaient 2 millions, ils soient inabsorbables par nos social-démocratie.

 

La force de résilience de nos Etats est énorme, je crois que beaucoup de libéraux sous-estiment ça.

[0100011]

Ok, c'est une accumulation de drames et de mauvaises nouvelles sur le moyen terme, mais la forteresse Europe et son modèle social pourraient céder une bonne fois pour toute, il y a donc, au delà du moyen terme, une bonne nouvelle en perspective.

 

  Un état qui tombe ça peut donner la Syrie d'aujourd'hui, en fait sur le moyen terme c'est même le plus probable. Le chemin  au liberValhalla est bien sanglant s'il se fait dans la brutalité. 

[poney]

  L'image que ça m'évoque, ironie mise à part, c'est plutôt pisser contre le vent. Cela fait plus de dix ans que les USA sèment la merde dans une région qui est à la confluence de trois continents. C'est pas une catastrophe naturelle (genre les réfugiés après un tremblement de terre). 

 

  Et puis voir ce connard de Hollande dire qu'il faut bombarder plus... C'est du clusterfuck de niveau historique. 

 

  Je me demande si c'est comme ça que commence un conflit généralisé : car là on est le nez dans le guidon mais avec du recul (impossible à avoir maintenant) ça me donne une impression de WWI. Le point de crispation syrien (comme je l'ai dit géographiquement on est dans un endroit très très particulier) est comme un trou noir qui attire tous les antagonismes : shiites/sunnites, Russie-Iran/US, Chrétiens/Musulmans, routes pour les gazoducs et pipeline,  Kurdes/Turcs, Israel/pays arabes... C'est la totale, une sorte de Liban puissance 10. 

 

Je partage totalement ça.

 

Je suis peut-être moins pessimiste, mais à peine.

 

edit : avec un autre bémol, je crois qu'un moment il va falloir aller déloger l'EI, avec des soldats au sol et donc avec potentiellement beaucoup de morts, mais personne n'osera, on bombardera du haut, on se foutra tout le monde à dos et on se demandera ce qu'il se passe. Tous mes espoirs sont sur le dos des Kurdes.

 

[Tremendo]

Argon oublie le million de syriens au Liban qui est un pays occidental comme tout le monde le sait...

Le phénomène des réfugiés historiquement a eu lieu sur pratiquement tous les continents, en Afrique, au Moyen-Orient et en Amérique latine aussi.

La seule différence c'est qu'en Occident on a tous les micros mous de la presse pour en parler, et tous les gouvernements qui mettent leurs gros doigts pour s'occuper de tout ça avec notre argent.

[Ventura]

Je n'ai pas de chiffres ou de calcul en tête, mais je doute fortement que même s'ils étaient 2 millions, ils soient inabsorbables par nos social-démocratie.

 

La force de résilience de nos Etats est énorme, je crois que beaucoup de libéraux sous-estiment ça.

 

C'est possible. Eh bien, plus dure sera la chute !

[Philiber Té]

http://rue89.nouvelobs.com/2015/09/11/refugies-france-non-merci-261152

 

 

Rien à fout' de la sécu, on veut un boulot.

 

Je vais vraiment finir par penser que si demain un migrant avait le choix entre la socialie et la libéralie, qu'il arrive avec sa famille et doit se reconstruire une vie, il choisirait la société la plus apte à lui offrir des opportunités pour se redresser...

 

Il y a un autre truc qui me fascine, c'est le côté "Merkel elle aide les migrants pour redorer son image de Merkel-la-dure contre la Grêce".

 

Ils ont peine à y croire. Parce que dans l'esprit des gauchistes de gauche ou des gauchistes de droite, respecter un pacte entre État, un contrat ou un budget un peu sensé, c'est être nazi. Mais pas accueillir les migrants, du coup, ils bugent à fond. C'est très intéressant à voir par quels circonvolution intellectuelles à la con ils essayent de justifier les efforts de Merkel.

 

Ca montre encore à quel point leurs capacités d'analyses sont foutues.

 

Et il y a quelque temps de cela :

http://www.theguardian.com/world/video/2015/jul/16/angela-merkel-consoles-sobbing-teenage-asylum-seeker-video

[Tremendo]

Une autre réflexion assez juste entendue hier, c'est de voir tous ces réfugiés partir pour l'Europe du nord, et à qui lorsqu'on leur demande d'aller en France parce qu'il y a des quotas font la gueule.

La France est devenue un pays qui rebute à tous les niveaux même les plus pauvres de la planète et on sent les petits coeurs de nos élites se crisper devant ça.

[poney]

Je vais vraiment finir par penser que si demain un migrant avait le choix entre la socialie et la libéralie, qu'il arrive avec sa famille et doit se reconstruire une vie, il choisirait la société la plus apte à lui offrir des opportunités pour se redresser...

 

Si ces mecs venaient pour les allocs, ils auraient pas attendu que ça soit la merde chez eux, ils seraient ici depuis longtemps.

 

Je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais penser que les migrants viennent ici pour les allocs, c'est n'avoir jamais quitté le monde occidental, ne fut-ce que deux semaines. L’État social est un truc qui n'est pas une demi seconde dans la tête d'un africain moyen et je suis prêt à parier que c'est pareil pour les gars au moyen-orient. Qu'ils restent grace/a cause de ça, je dis pas. Mais là ce n'est plus leur faute.

[Tramp]

Même si le Japon occupe une bonne place dans l'attribution des aides publiques au développement, elles sont dérisoires comparé au pourcentage du revenu national brut.

Ainsi donc le Japon donne moins d'argent aux dictateurs de la planète. Quel manque d'empathie.

[poney]

Ainsi donc le Japon donne moins d'argent aux dictateurs de la planète. Quel manque d'empathie.

 

Les Japonais, pour ce que j'en ai vu, ne donnent pas d'argent, ils "font des trucs".

 

Par exemple des latrines dans les écoles, des halles pour les machés, ...

 

Mais par d'argent en cash...

 

[h16]

Je n'ai pas de chiffres ou de calcul en tête, mais je doute fortement que même s'ils étaient 2 millions, ils soient inabsorbables par nos social-démocratie.

 

La force de résilience de nos Etats est énorme, je crois que beaucoup de libéraux sous-estiment ça.

 

C'est surtout que les gens, parce qu'ils ne sont pas riches sur leur compte en banque, sous-estiment très violemment l'opulence dans laquelle l'Européen, même le plus petit SDF, vit tous les jours comparé à certaines régions du monde, en particulier celles sous les bombes.