antietat Posté 30 mai 2005 Signaler Posté 30 mai 2005 Je me fais exactement la même réflexion depuis hier soir ! HOURRAH ! Je remercie sollennellement Besancenot, de Villiers et tous les autres clowns/affreux pour cette "divine surprise" qui aura pour effet : 1. de porter un coup d'arrêt au moins temporaire à la construction de l'Europe socialiste 2. d'affaiblir la France et donc son influence néfaste en Europe. Et bien entendu, je remercie les courageux libéraux français qui ont su privilégier leurs principes au détriment du dégoût légitime qu'inspirent ces personnages. <{POST_SNAPBACK}> Un point intéressant selon moi. http://www.stephane.info/show.php?code=web…irect=344&lg=fr
Invité Lafronde Posté 30 mai 2005 Signaler Posté 30 mai 2005 Je recherche une citation de Hayek qui mettait à mal l'idée d'une "Europe politique", qqun l'a t-il sous la main? merci d'avance.
Invité Alban+ Posté 30 mai 2005 Signaler Posté 30 mai 2005 Au lendemain du référendum, après que Chirac ayant foutu la merde jusqu'au bout ait décidé de reformer son gouvernement, que Sarkozy ait bien rappelé qu'il était candidat aux prochaine présidentielles et que Hollande tente désormais de recoller le PS pour 2007, la question qui me taraude est: est-ce que les francais se sont trompé de question, confondant france et europe comme semble l'avoir interprété les politiques? J'ai lu quelque part qu'environ 20 pourcents des votes du non aurait eu pour but de sanctionner le gouvernement francais. Si ce chiffre est vrai, effectivement, le oui l'aurait emporté sans ce mvt contestataire. Toutefois l'empleur m'étonne. Et cela n'a rien à voir, mais je ne peux m'empêcher de m'en poser une autre: que se serait-il passé si les francais avait fait correctement leur devoir de citoyen en 2002 et que Le pen n'était pas passé au 2ème tour? Autrement dit: Si Chirac n'avait pas été élu président…
Legion Posté 30 mai 2005 Signaler Posté 30 mai 2005 que se serait-il passé si les francais avait fait correctement leur devoir de citoyen en 2002 et que Le pen n'était pas passé au 2ème tour? <{POST_SNAPBACK}> Argh pitié, c'est le forum des libéraux ici, pas des républicains démocratophiles jacobinistes sur les bords.
Freeman Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Correction : Argh pitié, c'est le forum des vrais libéraux ici, pas des républicains démocratophiles jacobinistes sur les bords.
José Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 …que se serait-il passé si les francais avait fait correctement leur devoir de citoyen en 2002… Et c'était quoi le "devoir de citoyen" qu'il fallait correctement faire. Voter Jospin ?
Invité Alban+ Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Je me suis mal exprimé: si Chirac n'avait pas eu 85 pourcents au deuxième tour. Toutefois merci pour cette remarque; à l'époque je ne m'étais pas interessé à cette élection mais tu as raison: il n'y avait pas des masses de choix. Pour le reste, le républicain démocratophile jacobiniste a juste à dire pour sa défense qu'il recherchait un forum porté sur la politique vu que le sujet l'intéressait et qu'il avait envie de s'instruire un tantinet, qu'il se fait que le seul qu'il ait trouvé fut ce forum (et j'en remercie d'ailleurs les auteurs), et que par conséquent il tente désormais d'y participer, tout en s'excusant de ne pas être un liberal pur et dur. Merci donc d'être compatissant.
William White Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Pour le reste, le républicain démocratophile jacobiniste a juste à dire pour sa défense qu'il recherchait un forum porté sur la politique vu que le sujet l'intéressait <{POST_SNAPBACK}> Libéraux.org, forum politique? On m'aurait donc menti?
Antoninov Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Pour le reste, le républicain démocratophile jacobiniste a juste à dire pour sa défense qu'il recherchait un forum porté sur la politique vu que le sujet l'intéressait et qu'il avait envie de s'instruire un tantinet, qu'il se fait que le seul qu'il ait trouvé fut ce forum (et j'en remercie d'ailleurs les auteurs), et que par conséquent il tente désormais d'y participer, tout en s'excusant de ne pas être un liberal pur et dur. bienvenue.. il y a un fil présentation pour les nouveaux dans la Taverne.
Etienne Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Par conséquent il tente désormais d'y participer, tout en s'excusant de ne pas être un liberal pur et dur. Merci donc d'être compatissant. <{POST_SNAPBACK}> Un libéral non pur et dur, qui a Guillaumat pour référence?
Legion Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Désolé, mais les mots "devoir de citoyens" provoquent chez moi de violentes réactions épidermiques.
timburton Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Désolé, mais les mots "devoir de citoyens" provoquent chez moi de violentes réactions épidermiques. <{POST_SNAPBACK}> Tu as tort : la solidarité est un devoir de citoyen. C'est grace à elle que règne la cohésion sociale, condition nécessaire à la justice sociale et à l'égalité des chances ( tout le monde il gagne au loto) , l'égalité des droits-à ( tout le monde il a droit à une villa avec piscine) et l'égalité des sexes ( 22cm pour tout le monde )
pankkake Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Tu as tort : la solidarité est un devoir de citoyen. C'est grace à elle que règne la cohésion sociale, condition nécessaire à la justice sociale et à l'égalité des chances ( tout le monde il gagne au loto) , l'égalité des droits-à ( tout le monde il a droit à une villa avec piscine) et l'égalité des sexes ( 22cm pour tout le monde ) <{POST_SNAPBACK}> QUOI ? Je veux pas qu'on me la coupe, moi !
Coldstar Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 QUOI ? Je veux pas qu'on me la coupe, moi ! <{POST_SNAPBACK}>
Etienne Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 QUOI ? Je veux pas qu'on me la coupe, moi ! <{POST_SNAPBACK}> L'anti-héros aurait plutôt dit : "Pratiquement, comme on fait pour ralonger, la redistribution est assez inefficace dans ce cas-là"
Copeau Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Je n'ai pas le temps de tt lire, mais au cas où personne ne l'aurait signalé, ce billet de notre ami Eolas sur le célèbre blog publius : http://publiusleuropeen.typepad.com/publiu…n_franais_.html 106 comments à l'heure où j'écris ces lignes
Freeman Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Tu as tort : la solidarité est un devoir de citoyen. C'est grace à elle que règne la cohésion sociale, condition nécessaire à la justice sociale et à l'égalité des chances ( tout le monde il gagne au loto) , l'égalité des droits-à ( tout le monde il a droit à une villa avec piscine) et l'égalité des sexes ( 22cm pour tout le monde )
timburton Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Je n'ai pas le temps de tt lire, mais au cas où personne ne l'aurait signalé, ce billet de notre ami Eolas sur le célèbre blog publius :http://publiusleuropeen.typepad.com/publiu…n_franais_.html 106 comments à l'heure où j'écris ces lignes <{POST_SNAPBACK}> dont au moins un de Fulcanelli
pankkake Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 dont au moins un de Fulcanelli <{POST_SNAPBACK}> Mais qui est ce Fulcanelli ? A vrai dire je n'ai jamais réussi à lire un de ses posts en entier. Je souhaite publier mon blog. A vous d’en décider pour un livre intitulé Le blog de Fulcanelli d’Aquithènes.
timburton Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Mais qui est ce Fulcanelli ? A vrai dire je n'ai jamais réussi à lire un de ses posts en entier.Je souhaite publier mon blog. A vous d’en décider pour un livre intitulé Le blog de Fulcanelli d’Aquithènes. <{POST_SNAPBACK}> Diosn qu'il a fait un passage éclair sur le forum et que ses pensées sont assez fumeuse spéciales. Son blog est ici.
ricotrutt Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Bonsoir à tous, je sors de ma retraite à l'île de Ré que j'avais rejoins depuis dimanche soir au vu du résultat catastrophique du vote. Tout d'abord j'aimerais savoir si les tenants du Non qui ont tenu à fêter cela s'étaient bien donné rendez vous place de la Bastille avec leurs vrais alliés et les vraies personnes qu'ils soutiennent? D'autre part je me demande si nos amis Belges ont les mêmes informations que nous en France. J'en doute parce que sinon ils ne se réjouiraient pas. Alors je vous le dis: Dès que les résultats ont été connus, toute la gauche (vainqueurs et vaincus) ont dénoncé "l'ultralibéralisme du gouvernement Raffarin" avec les communistes qui nous expliquaient que les français avaient définitivement dit NON au libéralisme, alors que les défaits expliquaient qu'il fallait en finir avec le libéralisme qui était la seule explication de la défaite. Le tout a été couronné par une double intervention de Chirac qui a insisté sur le fait que nous n'avions pas un modèle social anglo-saxon (qui est le politiquement-correct français pour dire libéralisme) et qu'il se battrait contre cela. Le journal le plus vendu lundi a été l'Huma. Bref je n'arrive vraiment pas à comprendre comment des libéraux peuvent se réjouir de la tournure des évènements simplement parce que c'est leur opinion qui l'a emporté. Parce que ce qui est sûr c'est que le libéralisme lui y perd. Alors s'il y en a que ça réjouit, demandez des adresses aux fêtards de la Bastille ils vous indiqueront le chemin…
DiabloSwing Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 C'est tout simple Rico, les belges sont contents car la France n'imposera pas à l'Europe sa vision de ce que doit être la politique. Maintenant c'est vrai que ça n'écarte pas vraiment le fait que la France se dirige tout droit vers une social-social démocratie. Que d'expressions n'userait-on pas pour parler de régime socialiste
ricotrutt Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 C'est tout simple Rico, les belges sont contents car la France n'imposera pas à l'Europe sa vision de ce que doit être la politique.Maintenant c'est vrai que ça n'écarte pas vraiment le fait que la France se dirige tout droit vers une social-social démocratie. Que d'expressions n'userait-on pas pour parler de régime socialiste <{POST_SNAPBACK}> oui oui mais à la limite les Belges je les comprends parce qu'en plus ils n'ont pas forcément les mêmes infos ils ne sentent pas forcément la tension contre le libéralisme. Mais croyez moi la France bascule clairement du côté obscure, et ça c'est pas très bon pour la Belgique quand même parce qu'on reste en Europe malgré tout
William White Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Parce que ce qui est sûr c'est que le libéralisme lui y perd. Alors s'il y en a que ça réjouit, demandez des adresses aux fêtards de la Bastille ils vous indiqueront le chemin… <{POST_SNAPBACK}> Disons qu'il y avait 3,8 % de libéraux en France et 80 % de sympatisants de gauche avant le referendum. Après le referendum, les libéraux n'ont rien perdu, il a de fortes chances que les 3,8 % existent toujours, comme d'ailleurs on peut penser autant de sympatisants de gauche qu'avant. S'il y a en a plus, alors ils ont convaincu des sympatisants de droite, tous autant ennemis du libéralisme. Du point de vue des convaincus donc, on ne peut pas dire qu'on perd, mais on peut dire qu'on ne gagne rien. Du point de vue des idées maintenant, le libéralisme a échappé aux dents du TCE, et la on y gagne.
DiabloSwing Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Il faudra ce qu'il faudra pour espérer voir les idées libérales triompher ne serait-ce qu'apprendre le socialisme comme l'ont fait nos amis de l'europe de l'est. L'expérience par l'épreuve plutôt que par les idées. C'est pas optimiste je sais.
Legion Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 ouin ouin <{POST_SNAPBACK}> Mais quel rabat-joie celui là alors
Toast Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 A mon avis, ce traité ne changera pas grand chose pour les libéraux. Comme tout le monde le sait, aussi bien les pro-OUI que les pro-NON menaient une campagne contre le libéralisme. Le NON évite peut-être un super-Etat qui effacerait le peu de libéralisme qui subsiste dans quelques pays de l'Est et du Nord. Par ailleurs, il permettra peut-être une concurrence plus prononcée entre les différents pays de l'UE, permettant alors à notre Etat obèse de perdre quelques kilos en trop, si vous voyez ce que je veux dire… D'un autre côté, le OUI aurait peut-être également permi, en s'orientant vers un fédéralisme, à aboutir à la même concurrence entre les Etats tout en effaçant le nationalisme aussi bien de d'extrême-droite que d'extrême-gauche prônant un replis sur soi ainsi qu'un protectionnisme à outrance. En clair, si j'étais au début un plutôt farouche partisan du NON, j'en suis venu à penser que pour nous, libéraux, le résultat ne changerait pas grand chose ; je me suis assez modéré vu qu'après réflexion je pense qu'il y a autant de risques et points négatifs de part et d'autres, surtout lorsque la campagne engagée est des deux côtés profondément anti-libérale.
William White Posté 31 mai 2005 Signaler Posté 31 mai 2005 Pour moi avec le Oui, la planification était inéluctable. Mais on ne le saura jamais. Avec le Non, elle est encore évitable.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.