(V) Posté 6 juin 2005 Signaler Posté 6 juin 2005 Thoreau avait quand même un avantage: il a refusé de payer l'impôt pour ne pas financer la guerre contre le Mexique.En maitère de relation publique, ça aide la "cause" plus que de le faire parce que c'est du "vol". <{POST_SNAPBACK}> En France les socialistes aussi ont tenté d'organiser des grèves de l'impôt relatives à des dépenses ciblées de l'Etat. (Par contre, les libéraux français, eux, ont carrément soutenu la guerre…)
FreeByrd Posté 6 juin 2005 Auteur Signaler Posté 6 juin 2005 A chaque fois que tu t'achètes un pokemon ou le dernier Justin Timberlake, tu t'acquittes d'un impôt. <{POST_SNAPBACK}> Voilà quelqu'un qui sait s'adresser au jeune ! <{POST_SNAPBACK}> En effet. Sauf que je me rend compte qu'un Ipod est 100€ moins cher dans un certain pays!
(V) Posté 6 juin 2005 Signaler Posté 6 juin 2005 le fait de faire la grève de l'impôt est-il un délit ???????????? <{POST_SNAPBACK}> Article 14 de la DDHC : "Les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée." Dans le respect de mes droits et devoirs en tant que citoyen de la République Française, je devrais donc selon l'article 14 de la DDHC être autorisé à ne pas payer mes impôts - quand bien même j'en reconnaîtrais la nécessité !
FreeByrd Posté 6 juin 2005 Auteur Signaler Posté 6 juin 2005 Article 14 de la DDHC : "Les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée."Dans le respect de mes droits et devoirs en tant que citoyen de la République Française, je devrais donc selon l'article 14 de la DDHC être autorisé à ne pas payer mes impôts - quand bien même j'en reconnaîtrais la nécessité ! <{POST_SNAPBACK}> Héhé, alors on mobilise notre entourage pr cette grève "légitime" ??
Ronnie Hayek Posté 6 juin 2005 Signaler Posté 6 juin 2005 Par contre, aux USA tu risques la taule. <{POST_SNAPBACK}> Oui, pour "complot contre l'Etat".
Patrick Smets Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 En effet, et comme je suis un rebelle, je le fais (mais pas ici, la charte veut qu'on respecte la loi je suppose). De toute façon, personne ne fera la "grêve" de l'impôt, le jeu n'en vaut pas la chandelle. <{POST_SNAPBACK}> En Belgique, ce n'est même plus pratiquement possible de faire la grêve de l'impot. Tu es "prélevé à la source". Tu ne reçois jamais ton salaire en entier, ton employeur verse directement une avance au fisc et on fait les comptes en fin d'année. Et avant de convaincre ton employeur d'enfreindre la loi….. Sinon, une grêve des impots, ca doit être jouable avec 5 à 10 % des contribuables. Si l'Etat perd du jour au lendemain 10 % de revenu, tout se bloque. Ca fait trop de monde à poursuivre, par des fonctionnaires du fisc en grêve de peur de ne pas être payé. Impossible de mettre tout le monde en taule, etc. Seuls quelques meneurs seront punis pour l'exemple, mais au total, ca peut faire très mal. Sinon, une autre solution, c'est de corrompre les quelques types (probablement 100 à tout casser) qui s'occupent de la protection anti-hacking du système informatique du ministère de la fonction publique, secteur agents du fisc. Ensuite tu balances un petit virus dans les ordres de payement des salaires et t'as les contrib qui se mettent en grêve. Plus de déclarations, plus d'extrait de rôle, plus de contrôles fiscaux et la machine se grippe. (voilà un message qui va finir dans mon dossier à la sureté de l'Etat. Un grand bonjour à Big Brother au passage)
melodius Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Il suffirait qu'un nombre important de gens refusent de payer un montant symbolique (25 € par exemple) pour que le système vacille. D'une part, ça n'a aucun intérêt de poursuivre le paiement de pareil montant sauf pour l'exemple, d'autre part, si suffisamment de gens le font, ça fait une perte importante. Et comme la plupart des gens ont encore une rawette à payer même après la perception du précompte professionnel, c'est praticable même en Belgique !
Lapin kulta Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 C'est, à 2€ près, le montant de la redevance télévision… <{POST_SNAPBACK}> Celle la je fais greve!
Calembredaine Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 C'est, à 2€ près, le montant de la redevance télévision… <{POST_SNAPBACK}> Et bien dites donc, elle est faible la redevance en Belgique! A comparer avec les 116€ de la redevance française…
Taisei Yokusankai Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 A comparer avec les 116€ de la redevance française… <{POST_SNAPBACK}> Je ne sais pas si c'est la même taxe. En Belgique, c'est ce que tu payes pour chaque téléviseur que tu possèdes. Elle n'est plus d'application en Flandre, est dissimulée à Bruxelles et "absolument nécessaire" en Wallonie.
Taisei Yokusankai Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Enfi,n, c'est surtout que j'ai oublié le 1 devant 25
José Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 En Belgique, c'est ce que tu payes pour chaque téléviseur que tu possèdes. Et chaque poste de radio : celle de ta micro-chaîne, celle de ta bagnole, celle qui se trouve logée dans la peluche Pokemon de ta petite fille, etc.
Taisei Yokusankai Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Par contre, une radio dans une voiture, c'est bien 25€.
Wart Dark Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 La désobeissance civile n'est pas nécessaire actuellement en Belgique comme en France. Si on veut faire baisser les impôts, ils faut faire pression sur les pouvoirs publques avec des pétitions par exemple, et dans l'idéal crée un parti libéral (en Belgique il existe déjà mais en France c'est le désert. Depuis la mort de DL il reste plus qu'à voter UDF)
Patrick Smets Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Qui s'y colle ??? (moi, je suis déjà sur la pub)
Taisei Yokusankai Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 La désobeissance civile n'est pas nécessaire actuellement en Belgique comme en France. Si on veut faire baisser les impôts, ils faut faire pression sur les pouvoirs publques avec des pétitions par exemple, et dans l'idéal crée un parti libéral (en Belgique il existe déjà mais en France c'est le désert. Depuis la mort de DL il reste plus qu'à voter UDF) <{POST_SNAPBACK}> Il n'y a pas de parti libéral en belgique, et les pétitions servent de papier chiotte aux techniciennes de surface du parlement. C'est comme ça…
Lapin kulta Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 La désobeissance civile n'est pas nécessaire actuellement en Belgique comme en France. Si on veut faire baisser les impôts, ils faut faire pression sur les pouvoirs publques avec des pétitions par exemple, et dans l'idéal crée un parti libéral (en Belgique il existe déjà mais en France c'est le désert. Depuis la mort de DL il reste plus qu'à voter UDF) <{POST_SNAPBACK}> A mon avis, le seul moyen efficace de faire baisser les impots, c'est de retrouver le plein emploi! C'est absurd de vouloir faire baisser l'impot sur le revenu alors que la France compte 10% de chomeurs, des personnes en situation precaire….Au contraire aujourd'hui il faudrait augmenter les prelevements sur les hauts revenus!
José Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 A mon avis, le seul moyen efficace de faire baisser les impots, c'est de retrouver le plein emploi! Erreur ! Le seul moyen efficace de faire baisser les impots, c'est de réduire les dépenses de l'État. C'est absurd de vouloir faire baisser l'impot sur le revenu alors que la France compte 10% de chomeurs, des personnes en situation precaire… C'est pourtant ce que l'on a fait aux States, en Irlande avec les résultats positifs que l'on connaît. Au contraire aujourd'hui il faudrait augmenter les prelevements sur les hauts revenus! Et envoyer les koulaks en Sibérie.
Toast Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 A mon avis, le seul moyen efficace de faire baisser les impots, c'est de retrouver le plein emploi! Et pour retrouver le plein emploi, il serait peut-être bon de baisser les impôts non ? L'impôt - puis la redistribution qui en suit - est une double désincitation à produire des richesses. C'est absurd de vouloir faire baisser l'impot sur le revenu alors que la France compte 10% de chomeurs, des personnes en situation precaire….Au contraire aujourd'hui il faudrait augmenter les prelevements sur les hauts revenus! <{POST_SNAPBACK}> Le prélèvement sur les hauts revenus est complètement contre-productif. C'est le meilleur moyen pour faire fuir les riches et pour désinciter les individus à accroître leurs richesses.
Lapin kulta Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Erreur ! Le seul moyen efficace de faire baisser les impots, c'est de réduire les dépenses de l'État.C'est pourtant ce que l'on a fait aux States, en Irlande avec les résultats positifs que l'on connaît. Et envoyer les koulaks en Sibérie. <{POST_SNAPBACK}> Oui d'accord il faut reduire les depenses de l'Etat! Mais comment faire puisque celles ci sont en expansion du fait de la situation économique et démographique! Moi ca me fait rigoler quand Chichi promet une baisse de l'impot sur le revenu alors que les finances et la situation economique de la France sont catastrophiques! D'ailleurs cette baisse de l'impot sur le revenu, ou de la fiscalité, n'a pas permis de resorber le chomage….au contraire!
Toast Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Oui d'accord il faut reduire les depenses de l'Etat! Mais comment faire puisque celles ci sont en expansion du fait de la situation économique et démographique! Moi ca me fait rigoler quand Chichi promet une baisse de l'impot sur le revenu alors que les finances et la situation economique de la France sont catastrophiques!D'ailleurs cette baisse de l'impot sur le revenu, ou de la fiscalité, n'a pas permis de resorber le chomage….au contraire! <{POST_SNAPBACK}> Comme te l'as dit Ase, avant de baisser les impôts il faut baisser les dépenses étatiques, sinon la politique économique ne rime à rien du tout (et je suis donc d'accord avec toi là dessus, le Chirac qui distribue toujours plus en faisant croire qu'il demandera moins raconte n'importe quoi). L'intervention étatique est justement à l'origine de la situation catastrophique de notre pays. Augmenter l'intervention de l'Etat alors que c'est justement elle qui est la cause des problèmes est assez illogique. Jette un oeil aux USA ou en Angleterre, même si c'est loin d'être parfait, ils sont quand même beaucoup plus libéraux et s'en sortent beaucoup mieux.
José Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Mais comment faire… Comme aux States (enfin, avant Bush), en Irlande, etc. D'ailleurs cette baisse de l'impot sur le revenu, ou de la fiscalité, n'a pas permis de resorber le chomage….au contraire! Chômage (2002) - USA : 5,8% ; Irlande : 3,7% ; France : 8,9% PNB/hab. - USA : 35.990$ ; Irlande : 31.140$ ; France : 23.970$ Indice de liberté économique - USA : 1,85 ; Irlande : 1,74 ; France : 2,63
Lapin kulta Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Comme te l'as dit Ase, avant de baisser les impôts il faut baisser les dépenses étatiques, sinon la politique économique ne rime à rien du tout (et je suis donc d'accord avec toi là dessus, le Chirac qui distribue toujours plus en faisant croire qu'il demandera moins raconte n'importe quoi).L'intervention étatique est justement à l'origine de la situation catastrophique de notre pays. Augmenter l'intervention de l'Etat alors que c'est justement elle qui est la cause des problèmes est assez illogique. Jette un oeil aux USA ou en Angleterre, même si c'est loin d'être parfait, ils sont quand même beaucoup plus libéraux et s'en sortent beaucoup mieux. <{POST_SNAPBACK}> Oui d'accord, faut aussi voir le modele scandinave ou les impots directs sont beaucoup plus elevés qu'en France, mais le chomage beacoup plus bas.
Toast Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Oui d'accord, faut aussi voir le modele scandinave ou les impots directs sont beaucoup plus elevés qu'en France, mais le chomage beacoup plus bas. <{POST_SNAPBACK}> Certes, mais les pays scandinaves ont un marché du travail beaucoup plus flexibles qu'ici. D'ailleurs, pour ne citer que l'exemple de la Suède, depuis que leur modèle social s'est cassé la gueule en 1993, ils ont beaucoup libéralisé (même si les prélèvements restent importants).
Lapin kulta Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Certes, mais les pays scandinaves ont un marché du travail beaucoup plus flexibles qu'ici. D'ailleurs, pour ne citer que l'exemple de la Suède, depuis que leur modèle social s'est cassé la gueule en 1993, ils ont beaucoup libéralisé (même si les prélèvements restent importants). <{POST_SNAPBACK}> Tout a fait….La France est un pays beaucoup plus difficile a reformer que ces pays la! Lorsque je parle avec mes cousins et mes amis ils hallucinent: Ils ne comprennent pas cette mentalité de l'opposition qui caracterise un peu la France meme si je leur explique que cela fait partie de la culture francaise. La France est un pays trés difficile a reformer surtout quand elle est dirigée par des gens comme Chichi qui ne pensent que a leurs interets personnels, qui ne pensent que a rester sur le trone. En tout cas la France a besoin de réformes, et de reformes courageuses….
labbekak Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 Il suffirait qu'un nombre important de gens refusent de payer un montant symbolique (25 € par exemple) pour que le système vacille. D'une part, ça n'a aucun intérêt de poursuivre le paiement de pareil montant sauf pour l'exemple, d'autre part, si suffisamment de gens le font, ça fait une perte importante. Et comme la plupart des gens ont encore une rawette à payer même après la perception du précompte professionnel, c'est praticable même en Belgique ! <{POST_SNAPBACK}> Ok, mais vu que de toute façon, l'Etat réimputera ce déficit sur ce qu'il te prélèvera ensuite (majoré des intérêts de sa dette) … on tourne un peu en rond …
labbekak Posté 7 juin 2005 Signaler Posté 7 juin 2005 La désobeissance civile n'est pas nécessaire actuellement en Belgique comme en France. Si on veut faire baisser les impôts, ils faut faire pression sur les pouvoirs publques avec des pétitions par exemple, et dans l'idéal crée un parti libéral (en Belgique il existe déjà mais en France c'est le désert. Depuis la mort de DL il reste plus qu'à voter UDF) <{POST_SNAPBACK}> Parti libéral en Belgique ??????????? Je vois bien un certain MR qui revendique encore cet héritage, mais plus pour la galerie que pour l'action … Et le pire, c'est que ce genre de parti est plus de nature à discréditer le libéralisme qu'autre chose ! Snif
ArnaudB Posté 12 juin 2005 Signaler Posté 12 juin 2005 Les impots c'est prendre aux uns pour redonner aux autres. Aujourd'hui on est au point ou tous le monde joue dans la partie en essayant de recuperer plus qu'ils n'ont donne. L'impots et contre porductif et c'est malheureusement une specialite en France. Si l'on privatise la Poste et la SNCF ca arrangerait bien les choses au niveau des depenses publiques. Mais voila ce serait tuer la poule au oeux d'or des syndicats. Donc menace de graves blocages ect…les politiques frissonnent a l'idee de perdre leur siege donc on n'ose pas. Et rien ne change. Quand les jeunes voient que c'est sympa de bosser dans la fonction publique, tu peux faire greve bosser penard a un rythme tranquille… pourquoi il irrait bosser dur pour donner son fric a ceux de la fonction publique. J'ai meme vu un argument d'un politique avant les presidentiel du type: Votre petit enfant peut trouver un boulot dans la fonction publique et ainsi avoir un emploi guarantis. Visiblement il s'adressait au petites mamy. Malheureusement je systeme tourne en boucle et je vois pas comment le faire changer de chemin! Sans parler des idiots qui n'ont rien compris et qui veulent aller jusqu'au bout de leur herisie (les cocos bien sur).
ArnaudB Posté 12 juin 2005 Signaler Posté 12 juin 2005 Et meme si il vient un parti liberal au pouvoir… Que fera t'il? Est ce qu'il va s'oposer efficacement aux syndicats? Il faudrait un gars qui ai vraiment pas peur de perdre son boulot a la prochaine election.
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