Tucroy Posté 12 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 12 juillet 2005 Par exemple ??? Modération : duplicata détruit
christo Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 pour qu'il y ait des pauvres, il faut qu'il y ait des riches Le contraire me semble plus logique, mais bon ………
christo Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Marxistes, marxistes… c'est encore leur faire trop d'honneur à ces ravagés du bulbe qui viennent parfois troller par ici. Ah ! comme c'est bon d'avoir raison, d'avoir la verité révelée ( surtout quand on ne represente qu'une minuscule poignée )
christo Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Glace est donc un criminel, et si on ne le vire pas très vite (histoire de lui apprendre ce que c'est le droit de propriété, y compris sur un forum) je sens que je vais me fâcher très fort Ben alors ! On nous fait son caca nerveux, " Papa, Maman, y en a un qu'est pas d'accord avec moi ! " Ben oui, y a des choses désagréables à entendre, mais c'est la vie, on n est pas dans le XVI ici, on a le droit de tout dire, de tout penser. Tu devrai utiliser des arguments plus solides que l'insulte pour combattre qui ne pense pas comme toi, si tu etais si convaincu d'ailleurs, la contradiction ne me mettrai pas si mal à l'aise, tu ne réagirai pas comme un coco ( tu a meme utilisé leur couleur Si ce forum n est plus un débat d'idée, quel interet lui reste t'il ?
christo Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 La question est : vaut-il mieux tous vivre dans l'égalité et le confort moral qu'est (illusoirement) sensée procurer la pauvreté généralisée, ou admettre la richesse et les inégalités de sa répartition, inégalités dues au fait même que chacun ait la possibilité d'améliorer son propre sort (en fonction de ses aptitudes et de ses efforts) ? La question est biaisée, si on pouvait " améliorer son propre sort en fonction de ses aptitudes et des ses efforts " , ça se saurait et chacun appelerait de ses voeux le paradis libéral, hélas, la réussite ne dépend pas que de ces deux facteurs, c'est un peu plus compliqué. Quant à brosser cette vision machiavélique du monde : d'un côté les méchants riches, de l'autres les tristes pauvres, c 'est naîf, c'est pas ça la vie : du noir ou du blanc c 'est que du gris, car on est tous gris
José Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Ben alors ! On nous fait son caca nerveux… C'est vrai ; Dilbert s'est laissé emporter : Glace ne mérite absolument pas d'être traité de criminel, ce serait vraiment faire trop d'honneur à ce foetus de pou.
José Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Quant à brosser cette vision machiavélique du monde : d'un côté les méchants riches, de l'autres les tristes pauvres, c 'est naîf… On sait cela : c'est la vision socialiste du monde.
christo Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 On sait cela : c'est la vision socialiste du monde. Non, c 'est une vision intégriste du monde, celle des socialo communistes qui agitent l'horreur libérale, et celle des libéraux conservateurs qui nous nous menacent du goulag soviétique Avec ça, on est sauvés ! Bonjour la vérité !
José Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 …qui nous nous menacent du goulag soviétique… Le goulag n'a pas été ni n'est une simple menace, ce fut une réalité et c'est encore une monstrueuse réalité pour des millions de victimes du socialisme.
christo Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 C'est vrai ; Dilbert s'est laissé emporter : Glace ne mérite absolument pas d'être traité de criminel, ce serait vraiment faire trop d'honneur à ce foetus de pou. Ce genre de réponses discréditent avant tout leurs auteurs, fragiles face à la critique. Cela enlève beaucoup d'intêret au forum. L'insulte n est pas un argument
christo Posté 13 juillet 2005 Signaler Posté 13 juillet 2005 Le goulag n'a pas été ni n'est une simple menace, ce fut une réalité et c'est encore une monstrueuse réalité pour des millions de victimes du socialisme. <{POST_SNAPBACK}> personne n'a dit le contraire !
José Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Ce genre de réponses discréditent avant tout leurs auteurs, fragiles face à la critique. Glace et son Mongoloid's Band ne critiquent rien ; ils trollent seulement, en nous la jouant "Les Bronzé font du marxisme". L'insulte n est pas un argument Dire que Glace et sa parentèle sont des minus habens n'est pas une insulte, it's a fact.
Tucroy Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 La question est biaisée, si on pouvait " améliorer son propre sort en fonction de ses aptitudes et des ses efforts " , ça se saurait et chacun appelerait de ses voeux le paradis libéral, hélas, la réussite ne dépend pas que de ces deux facteurs, c'est un peu plus compliqué. Quant à brosser cette vision machiavélique du monde : d'un côté les méchants riches, de l'autres les tristes pauvres, c 'est naîf, c'est pas ça la vie : du noir ou du blanc c 'est que du gris, car on est tous gris <{POST_SNAPBACK}> C'est pas moi qui prône la lutte des classes! Certains ont appelé d'autres paradis que le libéral, çà n'a pas été réellement une réussite. Que la réussite dépende de plus de deux facteurs, c'est certain ; il y a la chance, la santé, par exemple, et aussi l'Etat. Mais commençons par le commencement et le commencement c'est soi-même.
L'affreux Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 La question est : vaut-il mieux tous vivre dans l'égalité et le confort moral qu'est (illusoirement) sensée procurer la pauvreté généralisée, ou admettre la richesse et les inégalités de sa répartition, inégalités dues au fait même que chacun ait la possibilité d'améliorer son propre sort (en fonction de ses aptitudes et de ses efforts) ?<{POST_SNAPBACK}> Je ne vois pas ce qu'il y a d'immoral à être plus riche que d'autres et à en jouir. La question est biaisée, si on pouvait " améliorer son propre sort en fonction de ses aptitudes et des ses efforts " , ça se saurait et chacun appelerait de ses voeux le paradis libéral, hélas, la réussite ne dépend pas que de ces deux facteurs, c'est un peu plus compliqué. Quant à brosser cette vision machiavélique du monde : d'un côté les méchants riches, de l'autres les tristes pauvres, c 'est naîf, c'est pas ça la vie : du noir ou du blanc c 'est que du gris, car on est tous gris <{POST_SNAPBACK}> Bof, et du coup on ne peut pas imaginer un meilleur monde c'est ça ?
melodius Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Ben alors ! On nous fait son caca nerveux, " Papa, Maman, y en a un qu'est pas d'accord avec moi ! "Ben oui, y a des choses désagréables à entendre, mais c'est la vie, on n est pas dans le XVI ici, on a le droit de tout dire, de tout penser. Tu devrai utiliser des arguments plus solides que l'insulte pour combattre qui ne pense pas comme toi, si tu etais si convaincu d'ailleurs, la contradiction ne me mettrai pas si mal à l'aise, tu ne réagirai pas comme un coco ( tu a meme utilisé leur couleur Si ce forum n est plus un débat d'idée, quel interet lui reste t'il ? <{POST_SNAPBACK}> Tes leçons de morale, par ailleurs d'une débilité consommée, ne nous intéressent pas.
Dilbert Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Que la réussite dépende de plus de deux facteurs, c'est certain ; il y a la chance, la santé, par exemple, et aussi l'Etat. MWOUAHAHAHAHAH! comme dirait l'autre.
christo Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Que la réussite dépende de plus de deux facteurs, c'est certain ; il y a la chance, la santé, par exemple, et aussi l'Etat. Mais commençons par le commencement et le commencement c'est soi-même. NON ! Le principal facteur de la reussite, c est la confiance en soi, et quand on sait que cela ne vient principalement que de l'éducation et l'amour reçu ( ou pas )on comprendra mieux les difficultés des Libéraux à faire admettre leurs propos, en effet, ils ne representent qu'une minorité relativement priviligiée et forcément confiante en l'homme et dans le monde. C'est loin hélas, d'être le cas pour tous.
L'affreux Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 NON ! Le principal facteur de la reussite, c est la confiance en soi, et quand on sait que cela ne vient principalement que de l'éducation et l'amour reçu ( ou pas )on comprendra mieux les difficultés des Libéraux à faire admettre leurs propos, en effet, ils ne representent qu'une minorité relativement priviligiée et forcément confiante en l'homme et dans le monde.C'est loin hélas, d'être le cas pour tous. <{POST_SNAPBACK}> Voilà une analyse intéressante.
christo Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Voilà une analyse intéressante. <{POST_SNAPBACK}> C'est peut être une lapalissade, mais comme toutes les choses simples, on a tendance à l'oublier voire même à passer dessus; Je déplore une grande ingratitude de la part de ceux qui ont été favorisés par leur naissance, vis a vis de leur milieu et de leurs parents, ils ne mettent en avant que leur soit disant talent personnel Il seraient bien inspirés de se demander ce qu'ils seraient devenus étant nés, dans une famille pauvre et Africaine par exemple, sans amour, sans culture, sans moyen. Leur génial talent, enterré, probablement bien avant l'entrée à la maternelle je crois, que là, oui, il seraient bien contents de trouver un peu d'Etat.
melodius Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 C'est dingue comme les gauchos sont racistes. A les entendre, un Africain est nécessairement bête, laid et voué à le rester.
christo Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 C'est dingue comme les gauchos sont racistes. A les entendre, un Africain est nécessairement bête, laid et voué à le rester. <{POST_SNAPBACK}> C'est dingue comme les Libéraux utilisent la forme pour contrer les arguments qu'on leur oppose à défaut du fond auquel ils ne savent pas repondre. Ta réaction à mon argument prouve que tu es dans l'impasse, tu essaie de retourner ce dernier en me traitant de raciste, alors je reformule pour que tu puisse mieux repondre, tu n'aura aucun mal si ta doctrine est solide C'est peut être une lapalissade, mais comme toutes les choses simples, on a tendance à l'oublier voire même à passer dessus; C'est peut être une lapalissade, mais comme toutes les choses simples, on a tendance à l'oublier voire même à passer dessus;Je déplore une grande ingratitude de la part de ceux qui ont été favorisés par leur naissance, vis a vis de leur milieu et de leurs parents, ils ne mettent en avant que leur soit disant talent personnel Il seraient bien inspirés de se demander ce qu'ils seraient devenus étant nés, dans une famille pauvre par exemple, sans amour, sans culture, sans moyen. Leur génial talent, enterré, probablement bien avant l'entrée à la maternelle je crois, que là, oui, il seraient bien contents de trouver un peu d'Etat.
Tucroy Posté 14 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 14 juillet 2005 C'est peut être une lapalissade, mais comme toutes les choses simples, on a tendance à l'oublier voire même à passer dessus;Je déplore une grande ingratitude de la part de ceux qui ont été favorisés par leur naissance, vis a vis de leur milieu et de leurs parents, ils ne mettent en avant que leur soit disant talent personnel Il seraient bien inspirés de se demander ce qu'ils seraient devenus étant nés, dans une famille pauvre et Africaine par exemple, sans amour, sans culture, sans moyen. Leur génial talent, enterré, probablement bien avant l'entrée à la maternelle je crois, que là, oui, il seraient bien contents de trouver un peu d'Etat. <{POST_SNAPBACK}> Un peu par boutade, j'ai évoqué la chance comme facteur de réussite mais il faut reconnaître qu'il y en a dans le fait de naître en Europe plutôt qu'en Afrique, comme il en a d'ailleurs dans le fait de naître en Afrique dans un milieu plus favorisé qu'un autre. Il y a là comme ailleurs des individus sans amour, sans culture et sans moyens qui réussissent. Demande leur leur avis. Ils te diront, comme moi-même, qu'il vaut mieux avoir appris pour y parvenir à se botter le cul soi-même (ce qui n'est pas facile) qu'à se le faire botter par les autres (même s'ils se donnent l'air de te le caresser).
christo Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 C'est peut être une lapalissade, mais comme toutes les choses simples, on a tendance à l'oublier voire même à passer dessus; Je déplore une grande ingratitude de la part de ceux qui ont été favorisés par leur naissance, vis a vis de leur milieu et de leurs parents, ils ne mettent en avant que leur soit disant talent personnel Il seraient bien inspirés de se demander ce qu'ils seraient devenus étant nés, dans une famille pauvre par exemple, sans amour, sans culture, sans moyen. Leur génial talent, enterré, probablement bien avant l'entrée à la maternelle je crois, que là, oui, il seraient bien contents de trouver un peu d'Etat. ça va ???? Y a plus d 'africain là !
melodius Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Oui, il semblerait que tu l'aies éliminé.
christo Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Il y a là comme ailleurs des individus sans amour, sans culture et sans moyens qui réussissent c'est évident, il y a aussi des fils de grands bourgeois qui deviennent délinquants, mais arretons trois minutes, ils sont, des deux côtés quantité négligable. On ne peut pas raisonner sur des exceptions.
melodius Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Oui, il vaut nettement mieux raisonner sur tes préjugés.
Largo Winch Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 C'est peut être une lapalissade, mais comme toutes les choses simples, on a tendance à l'oublier voire même à passer dessus;Je déplore une grande ingratitude de la part de ceux qui ont été favorisés par leur naissance, vis a vis de leur milieu et de leurs parents, ils ne mettent en avant que leur soit disant talent personnel Il seraient bien inspirés de se demander ce qu'ils seraient devenus étant nés, dans une famille pauvre par exemple, sans amour, sans culture, sans moyen. Leur génial talent, enterré, probablement bien avant l'entrée à la maternelle je crois, que là, oui, il seraient bien contents de trouver un peu d'Etat. ça va ???? Y a plus d 'africain là ! <{POST_SNAPBACK}> Les études en psychologie sur la "résiliance" infirment totalement cette idée.
L'affreux Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Les études en psychologie sur la "résiliance" infirment totalement cette idée. <{POST_SNAPBACK}> Je ne connais même pas le mot, tu peux résumer ? En ce qui me concerne, les propos de christo collent à mon expérience.
Largo Winch Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Pourquoi sommes-nous - riches ou pauvres, cultivés ou analphabètes, costauds ou chétifs - aussi inégalement résistants au malheur et à la souffrance ? (…) «À quelque chose malheur est bon» énonce le proverbe, que nous avons toujours du mal à croire. Et pourtant, Boris Cyrulnik nous montre ici, études de cas, consultations et documentations à l’appui, que c’est bien dans la difficulté que se construisent les êtres humains. Nous avons en effet une capacité étonnante, la résilience, à nous remettre des traumatismes psychiques les plus violents et à nous sortir des situations les plus désespérées grâce à l’élaboration d’un récit intérieur. (…) « On s'est toujours émerveillé devant ces enfants qui ont su triompher d'épreuves immenses et se faire une vie d'homme, malgré tout Le malheur n'est jamais pur, pas plus que le bonheur. Un mot permet d'organiser notre manière de comprendre le mystère de ceux qui s'en sont sortis. C'est celui de résilience, qui désigne la capacité à réussir, à vivre, à se développer en dépit de l'adversité. (…) Le titre ambivalent de cet ouvrage s'inscrit bien dans le thème de la résilience, qui désigne la capacité à réussir, à vivre et à se développer de façon saine en dépit de grands malheurs. L'auteur explique ce phénomène chez l'enfant, à partir de nombreux témoignages et cas cliniques.
christo Posté 14 juillet 2005 Signaler Posté 14 juillet 2005 Les études en psychologie sur la "résiliance" infirment totalement cette idée. <{POST_SNAPBACK}> voir ma réponse plus haut à Tucroy qui dans le fond, sans l'évoquer ne parlait que de ça. La résilience est un concept bidon, né du marketing, un psychiatre génial a simplement renomé le concept de sublimation, moins connu car souvent enfermé dans le domaine de l'art notamment. Bref, la sublimation existe depuis toujours, c est même un vieux principe chimique : plus on chauffe, plus l'explosion menace. idem dans le monde social, la souffrance et les abus perpétrés sur le monde ouvrier ont amené le socialisme, le communisme, les syndicats, bref, en gros la théorie de la sublimation ( renomée résilience ) est que plus un individu est soummis à de grandes souffrances, plus il developpe un potentiel de lutte en sublimant ( transformant ) sa souffrance, la, ou il y a arnaque intellectuelle, c est qu on oublie un peu trop souvent de dire que tous les être ne sont pas capables de sublimer, qu il y a trois conditions nécessaires, voire quatre : 1 posséder une intelligence superieure a la moyenne 2 avoir vécu de trés grandes souffrances 3 avoir rencontrés des " temoins secourables " : professeurs, conjoint etc….. 4 avoir l'esprit " mystique " ou artistique bref, peu de personnes défavorisées sont concernées
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.