Ronnie Hayek Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Vous êtes tous vieux sur ce forum…hum bref lolLe capitalisme…Moi je crois que c'est le poison de l'avenir…Pour moi ce n'est pas l'argent qui doit travailler, c'est l'homme.Biensur en tant qu'homme nous pouvons faire travailler l'argent mais l'argent n'a pas besoin de gagner d'argent pour vivre…Vous m'suivez?Pour moi ce n'est pas parce que tu est un mec ambitieux qui veut se faire plein de fric (Fric pour faire plaisir a certains…), que parfois tu vas faire un petit don que tu est pour autant quelqu'un de bien… Moi je trouve que l'image du diable n'est pas si déplaisante…. N'oublions pas aussi que les Etat Unis ne nous ont pas aidés pour rien lors de la seconde guerre mondiale… $$ (ca mfait pensser au yeux de Bush…) <{POST_SNAPBACK}> Je ne vois pas trop le rapport entre capitalisme et Plan Marshall, qui est un exemple notable de l'interventionnisme étatique. Par ailleurs, je suis toujours sidéré par le soi-disant désintérêt financier des gauchistes. Vous voulez vivre d'amour et d'eau fraîche en demandant que les "riches" vous subventionnent de force ? Quant à la générosité, vous préférez qu'elle émane de gens qui la manifestent spontanément ou bien qu'elle soit rendue obligatoire par décret (comme c'est le cas actuellement) si bien qu'elle n'est plus qu'un sinistre contresens ?
Invité Jivago Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 En effet, je m'intérroge : je pense que l'argument de Sous Commandant Marco est incomplet lorsqu'il dit " Le soviet suprême était démocratiquement élu ", en effet, j'ai lu sur ce même site que bien qu'Hitler avait été élu démocratiquement, les Allemands n'avaient jamais voté pour les camps de concentration et l'éxtermination des Juifs, ce qui me semblait assez juste.Le Communisme reste pour moi le pire des système, la pire des idéologies, cependant, je m'interrogais simplement et me demandais si les modèles Communistes que nous avons sous les yeux : Chine, Cuba, l'ex URSS, ne furent pas des caricatures du Communisme, un peu comme on entend souvent ici dire qu'il n'existe pas vraiment de pays libéral, pas même l'Angleterre ou les Etats Unis. Et pourtant, nous sommes d'accord pour dire que ce qui fait frémir les anti-libéraux ( dont je ne suis pas ), ce sont ces deux modèles là justement. <{POST_SNAPBACK}> Sûr que bolcheviks, comme nazis avaient un fort soutien, forte minorité, petite majorité peu importe.On ne peut pas dire que les bolcheviks de 1917/1918 étaient démocratiquement élus, les élections n'étant pas libres, le gouvernement de Kerenski lui était élu démocratiquement. Quant à Hitler, les élections de 1933 se sont déroulées dans un climat de terreur SA. Quant au communisme, il n'est pas pire que le nazisme, mais un classement est-il nécessaire? Les régimes communistes ne sont pas des caricatures du communisme, ils sont le communisme réel, même si l'illusion (ou le rêve) communiste est différent
Dilbert Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Par ailleurs, je suis toujours sidéré par le soi-disant désintérêt financier des gauchistes. Vous voulez vivre d'amour et d'eau fraîche en demandant que les "riches" vous subventionnent de force ? C'est pourtant simple : l'argent que tu peux gagner, toi, est sale (parce que tu es un sale capitaliste, qui ne pense qu'à lui). L'argent que tu peux piquer aux autres via la coercition étatico-politique est propre (parce que tu es un gentil collectiviste, qui pense aux autres - mais charité bien ordonnée, etc.). L'argent sale gagné par les individus (on ne sait trop comment) est "blanchi" par l'onction sacrée du "Collectif", de l'Etat redistributeur.
Constantin_H Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Vous êtes tous vieux sur ce forum…hum bref lol Ce qui nous permet d'éviter de proférer des imbécilités en croyant tout savoir mieux que tout le monde. Le capitalisme…Moi je crois que c'est le poison de l'avenir…Pour moi ce n'est pas l'argent qui doit travailler, c'est l'homme.Biensur en tant qu'homme nous pouvons faire travailler l'argent mais l'argent n'a pas besoin de gagner d'argent pour vivre…Vous m'suivez? Non, vos arguments sont faibles et mal informés. Le capitalisme, ce n'est pas "faire travailler l'argent". Ce n'est pas l'argent qui gagne de l'argent, c'est celui qui en possède et l'utilise de façon avisée. Pour que les hommes puissent travailler, il faut qu'ils prennent des risques : produire quelque chose (ou fournir un service) en espérant que d'autres en aient besoin. Les travailleurs produisent ou fournissent un service pour le compte de leur patron. C'est lui qui prend le risque de maintenir une activité pour laquelle il pense avoir un marché. L'argent qu'il gagne est la rémunération du risque considérable qu'il prend en payant des gens pour produire des choses qu'il n'est pas sûr de vendre. Pour moi ce n'est pas parce que tu est un mec ambitieux qui veut se faire plein de fric (Fric pour faire plaisir a certains…), que parfois tu vas faire un petit don que tu est pour autant quelqu'un de bien… On évite les attaques ad hominem, merci. Et les poncifs éculés également : beaucoup de défenseurs du libéralisme qui interviennent sur ce forum ne vivent pas dans le luxe et l'opulence. Cela ne les empêche pas de faire fonctionner leur cerveau. L'intelligence n'est pas réservée aux riches, heureusement. Moi je trouve que l'image du diable n'est pas si déplaisante…. Vous êtes bien le seul. N'oublions pas aussi que les Etat Unis ne nous ont pas aidés pour rien lors de la seconde guerre mondiale… <{POST_SNAPBACK}> Un homme qui vous sauve un jour de la noyade et qui trente ans plus tard égorge et viole votre fille mérite votre clémence parce qu'il vous a aidé ? $$ (ca mfait pensser au yeux de Bush…) Vous les gauchistes, vous êtes tous les mêmes : vous êtes obsédés par l'argent au point de le mentionner au moins cinq fois par post.
L'affreux Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 J'ai l'impression qu'on confond capitalisme et libéralisme ici…
Ronnie Hayek Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 J'ai l'impression qu'on confond capitalisme et libéralisme ici… <{POST_SNAPBACK}> Non, Angelus confond amour du pognon et libéralisme. En ce cas, tous les socialistes et communistes devraient être considérés comme des capitalistes… On voit là les limites de ce genre d'exercice rhétorique.
Invité Angelus... Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 "Vous êtes tous vieux sur ce forum…hum bref lol "Ce qui nous permet d'éviter de proférer des imbécilités en croyant tout savoir mieux que tout le monde. <{POST_SNAPBACK}> Vous n'évitez pas grand chose à mon avis…surtout que heureusement je ne sait pas tout et que je suis juste la pour lancer une opinion et surtout prendre en compte les réponses… "Le capitalisme…Moi je crois que c'est le poison de l'avenir…Pour moi ce n'est pas l'argent qui doit travailler, c'est l'homme.Biensur en tant qu'homme nous pouvons faire travailler l'argent mais l'argent n'a pas besoin de gagner d'argent pour vivre…Vous m'suivez? " Non, vos arguments sont faibles et mal informés. Le capitalisme, ce n'est pas "faire travailler l'argent". Ce n'est pas l'argent qui gagne de l'argent, c'est celui qui en possède et l'utilise de façon avisée. Pour que les hommes puissent travailler, il faut qu'ils prennent des risques : produire quelque chose (ou fournir un service) en espérant que d'autres en aient besoin. Les travailleurs produisent ou fournissent un service pour le compte de leur patron. C'est lui qui prend le risque de maintenir une activité pour laquelle il pense avoir un marché. L'argent qu'il gagne est la rémunération du risque considérable qu'il prend en payant des gens pour produire des choses qu'il n'est pas sûr de vendre. <{POST_SNAPBACK}> Je travaille dans une société de grande renommée.Mon Patron lorsqu'il à fait sa société je ne pensse pas qu'il ait fait sa pour le bien des gens…Les risques il en prend, toujours pour lui.Il vous vire s'il en as envie ou si vous ne lui rapportez pas assez d'argent (meme si ca lui permet tout de même de vivre trés convenablement).Il me paie au stricte minimum malgré que mes activitées "extra-professionelles" mais si je bronche c'est limite la porte.Il y a surement un autre moyen d'égaliser les richesses et le profit afin que le mérite soit payé à sa juste valeur…Pas en comparaison des ses idées, en comparaison de son travail comparé à cellui des autres…Je ne dit pas qu'être riche veut dire être fénéant, je veut simplement dire "Pourquoi un patron qui fait du profit pour lui au lieu d'un ensemble de personnes qui font du profit pour eux en égalisant le travail de chacun…"Aprés tout c'est que le meilleur gagne c'est vrai…On dit de moi que je suis un ninja? mdr Vive la Chine ;-) peut être un jour ce seront eux nos patrons car ils aurons eu la force d'aller cherche plus loin et plus vite que nous et nous nous serons les ouvriers de ces Super Patrons…. "Pour moi ce n'est pas parce que tu est un mec ambitieux qui veut se faire plein de fric (Fric pour faire plaisir a certains…), que parfois tu vas faire un petit don que tu est pour autant quelqu'un de bien… "On évite les attaques ad hominem, merci. Et les poncifs éculés également : beaucoup de défenseurs du libéralisme qui interviennent sur ce forum ne vivent pas dans le luxe et l'opulence. Cela ne les empêche pas de faire fonctionner leur cerveau. L'intelligence n'est pas réservée aux riches, heureusement. <{POST_SNAPBACK}> Je suis daccord "Moi je trouve que l'image du diable n'est pas si déplaisante…. "Vous êtes bien le seul. <{POST_SNAPBACK}> J'oubliais que nous n'étions que nous deux sur ce forum et sur cette planète pardon… "N'oublions pas aussi que les Etat Unis ne nous ont pas aidés pour rien lors de la seconde guerre mondiale… "Un homme qui vous sauve un jour de la noyade et qui trente ans plus tard égorge et viole votre fille mérite votre clémence parce qu'il vous a aidé ? <{POST_SNAPBACK}> Jamais de la vie et je n'ai jamais dit ca…Sur ce nous somme daccord il s'agis apparement d'un malentendu… ;-) "$$ (ca mfait pensser au yeux de Bush…)"Vous les gauchistes, vous êtes tous les mêmes : vous êtes obsédés par l'argent au point de le mentionner au moins cinq fois par post. <{POST_SNAPBACK}> Normal on à été traumatisé par le vote obligatoire tres recent d'un certain Chirac…depuis on à le regret d'avoir été capitaliste l'espace d'une seconde sous la menace du toutou a Hitler… Tout ceci est de bonne guerre…Je ne suis pas la pour apprendre mon opinion comme si c'était la meilleure, juste pour la partager et la débattre.Merci pour ta réponse et ton opinion que je prendrais en compte.
timburton Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Il me paie au stricte minimum malgré que mes activitées "extra-professionelles" mais si je bronche c'est limite la porte. Pourriez vous traduire en français intelligible SVP?
Constantin_H Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Je travaille dans une société de grande renommée.Mon Patron lorsqu'il à fait sa société je ne pensse pas qu'il ait fait sa pour le bien des gens…Les risques il en prend, toujours pour lui.Il vous vire s'il en as envie ou si vous ne lui rapportez pas assez d'argent (meme si ca lui permet tout de même de vivre trés convenablement).Il me paie au stricte minimum malgré que mes activitées "extra-professionelles" mais si je bronche c'est limite la porte.Il y a surement un autre moyen d'égaliser les richesses et le profit afin que le mérite soit payé à sa juste valeur… Ce moyen s'appelle "mettre à jour son cv et changer de patron". C'est la différence entre les chiffes molles qui se plaignent et les hommes libres qui s'assument. Pas en comparaison des ses idées, en comparaison de son travail comparé à cellui des autres… N'importe quoi. Si sa société ne rapporte rien, vous recevrez votre salaire. Par contre, lui, c'est autre chose. Je ne dit pas qu'être riche veut dire être fénéant, je veut simplement dire "Pourquoi un patron qui fait du profit pour lui au lieu d'un ensemble de personnes qui font du profit pour eux en égalisant le travail de chacun…" Il fait du profit pour vous également, mon vieux ? Avec quoi croyez-vous qu'on paie votre salaire ? Vous semblez oublier que votre patron, par son travail et sa prime de risque, est capable de fournir assez d'argent pour payer le salaire de tous les travailleurs de votre société. On dit de moi que je suis un ninja? mdr Vive la Chine ;-) p Non, on dit de vous que vous allez être bientôt victime d'un "lourdage ninja". En clair, les communistes fatigants dans votre genre ne font pas long feu sur ce forum à moins de commencer à réfléchir au lieu d'assener leurs petites sérénades éculées. Ceci est un avertissement gratuit : changez de ton et essayez de participer réellement à l'échange ou bien vous serez éjecté vite fait. eut être un jour ce seront eux nos patrons car ils aurons eu la force d'aller cherche plus loin et plus vite que nous et nous nous serons les ouvriers de ces Super Patrons…. S'ils sont assez performants pour ça, pourquoi pas ? Personnellement ça m'est égal, la fierté nationale est un sentiment obsolète.
Invité Angelus... Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Pourriez vous traduire en français intelligible SVP? <{POST_SNAPBACK}> Il me paie au stricte minimum malgré mes activitées "extra-professionelles" mais si je bronche c'est limite la porte.J'ai juste rajouté que voila c'est plus clair?lol
Constantin_H Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Normal on à été traumatisé par le vote obligatoire tres recent d'un certain Chirac…depuis on à le regret d'avoir été capitaliste l'espace d'une seconde sous la menace du toutou a Hitler… Ah bon, Chirac est capitaliste ? Première nouvelle. Je sens que vous allez bien vous entendre avec le reste des intervenants Tout ceci est de bonne guerre…Je ne suis pas la pour apprendre mon opinion comme si c'était la meilleure, juste pour la partager et la débattre. Et bien essayez de mettre un peu d'ordre dans votre manière de débattre. Une première chose à faire serait d'éviter de mélanger plusieurs problématiques dans un seul post, d'autant que lesdites problématiques ne sont que très lointainement liées au sujet du fil. Merci pour ta réponse et ton opinion que je prendrais en compte. <{POST_SNAPBACK}> Serviteur, monsieur.
Toast Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Je travaille dans une société de grande renommée.Mon Patron lorsqu'il à fait sa société je ne pensse pas qu'il ait fait sa pour le bien des gens…Les risques il en prend, toujours pour lui.Il vous vire s'il en as envie ou si vous ne lui rapportez pas assez d'argent (meme si ca lui permet tout de même de vivre trés convenablement).Il me paie au stricte minimum malgré que mes activitées "extra-professionelles" mais si je bronche c'est limite la porte.Il y a surement un autre moyen d'égaliser les richesses et le profit afin que le mérite soit payé à sa juste valeur…Pas en comparaison des ses idées, en comparaison de son travail comparé à cellui des autres…Je ne dit pas qu'être riche veut dire être fénéant, je veut simplement dire "Pourquoi un patron qui fait du profit pour lui au lieu d'un ensemble de personnes qui font du profit pour eux en égalisant le travail de chacun…"Aprés tout c'est que le meilleur gagne c'est vrai…On dit de moi que je suis un ninja? mdr Vive la Chine ;-) peut être un jour ce seront eux nos patrons car ils aurons eu la force d'aller cherche plus loin et plus vite que nous et nous nous serons les ouvriers de ces Super Patrons…. Attention à ne pas confondre fin et moyens : l'entreprise a pour but de faire du profit, mais le moyen pour atteindre cette fin est la réponse aux besoins exprimés par les individus. Par exemple, une entreprise de nettoyage a pour but de réaliser du profit, mais pour l'atteindre, elle doit d'abord fournir un service de qualité, se mettre au service de ses clients (sans quoi elle disparaitrait face à des concurrents plus efficaces). En ce qui concerne le partage des richesses au sein de l'entreprise, il faut qu'il y ait un "contre-pouvoir" face à l'entrepreneur. Les syndicats sont par exemple un bon moyen dans le cadre d'un système économique permettant le contractualisme. Le chômage doit également être de préférence bas pour que le déséquilibre entre patron et salariés soit le moins important possible. Ce n'est pas le cas en France : les rigidités du marché du travail se traduisent par un taux de chômage élevé ; il n'y a pas la possibilité de négocier véritablement le salaire et le temps de travail ; enfin, les syndicats sont faibles (moins de 10% de travailleurs syndiqués, contre plus de 70% en Suède par exemple) et politisés, ce qui n'est pas forcément une bonne chose.
Dilbert Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Il me paie au stricte minimum malgré mes activitées "extra-professionelles" mais si je bronche c'est limite la porte.J'ai juste rajouté que voila c'est plus clair?lol <{POST_SNAPBACK}> Mon pauvre ami, si le salariat ne vous convient pas (ce qu'on peut comprendre), il est temps de devenir indépendant et de gagner un peu d'autonomie. Ou alors de faire de la politique, mais il faut de préférence n'avoir aucune moralité pour ça et aucune compétence professionnelle (énarque, par exemple).
labbekak Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Il me paie au stricte minimum malgré mes activitées "extra-professionelles" mais si je bronche c'est limite la porte.J'ai juste rajouté que voila c'est plus clair?lol <{POST_SNAPBACK}> Ca veut dire quoi "limite la porte", qu'il n'est pas content, qu'il vous regarde avec de grands yeux ? En fait, j'ai l'impression que vous êtes du style à ne pas broncher au boulot, à faire tout ce qu'on vous demande, puis à vous déchaîner quand vous êtes ailleurs. Personne ne peut vous obliger à des activités extra professionnelles, si vous les faites, c'est de votre propre volonté, votre employeur serait bien con de ne pas vous utiliser puisque vous l'acceptez. Ou bien, c'est la seule raison pour lui de ne pas se débarasser de vous ? Dans ce cas, c'est que vous n'avez pas les compétences ou la productivité requises pour ce pourquoi vous êtes engagé. Puis n'oubliez pas que pour chaque Euro qu'il vous verse, il en verse un autre à la collectivité, ce qui, à mon avis, ne vous dérange pas. Si vous voulez vraiment conserver cet Euro pour vous, il faudrait que vous arrêtiez de soutenir la mafia qui vous l'extorque !
Invité Angelus... Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Ce moyen s'appelle "mettre à jour son cv et changer de patron". C'est la différence entre les chiffes molles qui se plaignent et les hommes libres qui s'assument. N'importe quoi. Si sa société ne rapporte rien, vous recevrez votre salaire. Par contre, lui, c'est autre chose. Il fait du profit pour vous également, mon vieux ? Avec quoi croyez-vous qu'on paie votre salaire ? Vous semblez oublier que votre patron, par son travail et sa prime de risque, est capable de fournir assez d'argent pour payer le salaire de tous les travailleurs de votre société. Non, on dit de vous que vous allez être bientôt victime d'un "lourdage ninja". En clair, les communistes fatigants dans votre genre ne font pas long feu sur ce forum à moins de commencer à réfléchir au lieu d'assener leurs petites sérénades éculées. Ceci est un avertissement gratuit : changez de ton et essayez de participer réellement à l'échange ou bien vous serez éjecté vite fait. S'ils sont assez performants pour ça, pourquoi pas ? Personnellement ça m'est égal, la fierté nationale est un sentiment obsolète. <{POST_SNAPBACK}> Je suis assez content de cette réponse.J'ai 20 ans, je ne considère pas une chiffe molle un mec qui est sorti de l'école avec presque rien en poche à cause de certains problèmes, qui est entré dans une société comme personnel testeur à contrat déterminée qui bossai que la matinée et qui en deux mois à eu un contract à durée indeterminé et travail à temps plein, qui à changé de poste et est devenu responsable d'un service apres vente (de grande renommée).C'est pas une super carriere, surtout pas, mais je crois que je vaut mieux que la caricature que tu m'a faite.En ce qui concerne le fait de changer d'entreprise, on à parfois beau gueuler sur son patron cella ne change rien et quand on aide ses parents avec le quart de son salaire, que l'on parraine une petite fille de thailande et que l'on veut un peu sortir avec ses potes ou sa petite amie, ou bien payer sa facture de portable, il faut bien gagner un smic pour ca…Désolé je ne laisserai pas mon poste à un autre et je ne prendrais pas le risque de me retrouver sans argent alors que si j'atend patiemment et surement je pourais un jour saisir une belle occasion (en économisant…) Ensuite le problème ce n'est pas sa société, ni son profit, tant mieux pour lui si il en est arrivé la, ce que je veut dire c'est qu'il faudrait égaliser le profit.Comme par exemple un certain commerce équitable ou le travail est payé à sa juste valeur…Sans passer pas des entreprises…Et c'est tout à fait possible. Ensuite une derniere chose, je réfléchis avec autre chose que des livres…Je ne parle pas dans les détails car je ne m'y connais pas assez pour cella mais je parle que de relations humaines et de possibilitées que l'argent peut parfois cacher… J'ai un ton tout à fait normal je crois, j'ai un peu l'impression de m'être fait "jeté" comme un chien pour avoir donné une opinion…Domage dire que j'étais la pour apprendre. Au fait je n'aime pas que l'on me colle d'étiquette "communiste" meme si monsieur Besancenot est je trouve plutot convainquant…La religion évolue, la politique aussi…et parfois dans le bon sens mais sur cella chacun son avis… Une chose.Pour ceux qui me croient sur de moi en lisant ca vous le dit d'avance je ne le suis pas.Non pas que je dise des choses que je trouve incensées, mais plutot que mon ennemi, ici, ce n'est pas l'erreur.Mon ennemi, ici, c'est ceux qui veulent apprendre aux autre la valeur du bien et du mal.Désolé de déranger dans un forum de connaisseurs poilitiques avec mes petites idées toutes faites, je fait partie des humains curieux de voir qui sont nos têtes pensantes et leur facilitées à réagir intelligement à mes propos. Un monde de paix et d'égalitée… L'argent à ceux qui travaillent…Qui est capable de dire que de travailler des heures dans les champs n'est pas plus difficile que de mener une société…Faut arreter de se voiler la face… En tout cas…non c'est bon rien il y à ma chérie qui est la…A bientot si personne ne prend pas les idées politiques ou morales de certains comme une atteinte grave à ce forum et que l'on ne m'éjecte pas…bye
L'affreux Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Normal on à été traumatisé par le vote obligatoire tres recent d'un certain Chirac…depuis on à le regret d'avoir été capitaliste l'espace d'une seconde sous la menace du toutou a Hitler…Tout ceci est de bonne guerre…Je ne suis pas la pour apprendre mon opinion comme si c'était la meilleure, juste pour la partager et la débattre.Merci pour ta réponse et ton opinion que je prendrais en compte. <{POST_SNAPBACK}> Et si tu t'occupais de te renseigner sur l'idéologie défendue sur ce forum plutôt que d'aligner les commentaires complètement décalés ? Toi tu vois un groupe de gens qui discutent, tu ne connais personne, et sans même prendre le temps d'écouter de quoi on parle ou de repérer qui pense quoi, tu nous sors tes préjugés. Tu pourrais commencer par passer quelques semaines à lire les interventions avant d'intervenir à tort et à travers. Qu'en penses-tu ? Sur ce, je te souhaite tout de même une bonne soirée avec ta chérie. A++
Invité Angelus... Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Et si tu t'occupais de te renseigner sur l'idéologie défendue sur ce forum plutôt que d'aligner les commentaires complètement décalés ? Toi tu vois un groupe de gens qui discutent, tu ne connais personne, et sans même prendre le temps d'écouter de quoi on parle ou de repérer qui pense quoi, tu nous sors tes préjugés. Tu pourrais commencer par passer quelques semaines à lire les interventions avant d'intervenir à tort et à travers, tu ne penses pas ? Sur ce, je te souhaite tout de même une bonne soirée avec ta chérie. A++ <{POST_SNAPBACK}> Lol je suis le vilain petit cannard…désolé messieurs de vous avoir dérangé…Je penssai avoir fait du bien en rafraichissant les idées…Aller on m'atend
labbekak Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Lol je suis le vilain petit cannard…désolé messieurs de vous avoir dérangé…Je penssai avoir fait du bien en rafraichissant les idées…Aller on m'atend <{POST_SNAPBACK}> Tu ferais bien mieux d'apprendre à d'abord te faire du bien à toi-même !
L'affreux Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Lol je suis le vilain petit cannard…désolé messieurs de vous avoir dérangé…Je penssai avoir fait du bien en rafraichissant les idées…Aller on m'atend <{POST_SNAPBACK}> Allons bon, voilà que tu crois que tes idées sont rafraîchissantes… Ici tout le monde a constaté que tu n'as rien compris à ce qu'on pense. Et vu tes réactions, tu n'es peut-être pas capable de t'abaisser jusqu'à nous. Bien sûr que tu risques de te faire éjecter avec un tel comportement !
Invité Angelus... Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 MDR c'est bon c'est fini…? Aller quoi vous énervez pas mes chéries Ne vous inquiétez pas je ne revient plus….Rien ne sert de me parler pour votre petite vengeance…je ne le verrais pas mdr que c'est frustrant…Vous êtes comme des gamins devan un jeu vidéo (pour certains pardon pour les autres)…C'est bon vous avez tué le vilain Jocker hihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihi hihihihihihihi Désolé d'avoir dérangé ce forum, avis aux gens sympas qui savent décontracter 10 minutes et relativiser quand un mec est juste venu la pour vous passer un petit coucou.C'est peut etre mal vue mais j'apporte ici je crois un bien essentiel…La connaissance c'est aussi la connaissance de l'avis des autre et parfois de leurs conneries…
Fredo Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Désolé je ne laisserai pas mon poste à un autre et je ne prendrais pas le risque de me retrouver sans argent alors que si j'atend patiemment et surement je pourais un jour saisir une belle occasion (en économisant…) Ce qui montre que tu es quelqu'un de libre et responsable. Tu sembles savoir ce que tu veux et tu agis en connaissance de cause. Et, en effet, avoir un pécule de côté permet d'avoir plus d'assurance pour négocier le jour où on veut changer de job car on n'a pas la corde au coup et on ne se précipite pas… J'ai un ton tout à fait normal je crois, j'ai un peu l'impression de m'être fait "jeté" comme un chien pour avoir donné une opinion…Domage dire que j'étais la pour apprendre. Donner son opinion est tout à fait correct. Ensuite, il est encore plus intéressant de discuter en observant/répondant avec des arguments. Et si l'on ne sait pas, pas de problème. Tu demandes, on te répond. Par contre il faut éviter des généralisations ou bien ce qui peut ressembler à des "attaques personnelles" (je mets des guillemets) comme quand tu as dit "vous êtes tous vieux". Sûrement vrai pour moi, avec mes 36 ans, mais tu serais surpris du nombre de "jeunes" qu'il y a ici aussi Enfin, tu n'auras aucun problème sur ce forum en suivant les règles, finalement de bon sens, de toute discussion entre gens curieux et honnêtes. Quant aux idées, on est là pour les confronter, essayer parfois d'avancer au-delà des contradictions, etc. Ça suppose aussi quelques fois faire preuve d'humilité en reconnaissant qu'on peut avoir tord face à une argumentation solide, ou bien qu'on avait des préjugés, des généralisations… Bonne soirée ! PS : euh le sujet de ce fil est quand même sur les soi-disant "effets négatifs" du capitalisme. Aussi, Angelus, je t'invite à te présenter (c'est un peu une coutume) sur le fil prévu à cet effet.
Invité Angelus... Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Ce qui montre que tu es quelqu'un de libre et responsable. Tu sembles savoir ce que tu veux et tu agis en connaissance de cause. Et, en effet, avoir un pécule de côté permet d'avoir plus d'assurance pour négocier le jour où on veut changer de job car on n'a pas la corde au coup et on ne se précipite pas… Donner son opinion est tout à fait correct. Ensuite, il est encore plus intéressant de discuter en observant/répondant avec des arguments. Et si l'on ne sait pas, pas de problème. Tu demandes, on te répond. Par contre il faut éviter des généralisations ou bien ce qui peut ressembler à des "attaques personnelles" (je mets des guillemets) comme quand tu as dit "vous êtes tous vieux". Sûrement vrai pour moi, avec mes 36 ans, mais tu serais surpris du nombre de "jeunes" qu'il y a ici aussi Enfin, tu n'auras aucun problème sur ce forum en suivant les règles, finalement de bon sens, de toute discussion entre gens curieux et honnêtes. Quant aux idées, on est là pour les confronter, essayer parfois d'avancer au-delà des contradictions, etc. Ça suppose aussi quelques fois faire preuve d'humilité en reconnaissant qu'on peut avoir tord face à une argumentation solide, ou bien qu'on avait des préjugés, des généralisations… Bonne soirée ! PS : euh le sujet de ce fil est quand même sur les soi-disant "effets négatifs" du capitalisme. Aussi, Angelus, je t'invite à te présenter (c'est un peu une coutume) sur le fil prévu à cet effet. <{POST_SNAPBACK}> Desole pour mon dernier com, j'ai encore généralisé…Je n'avais pas lu ton message…Pour moi tu sauve la moralitée de ce forum…Sympas ;-)
L'affreux Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 La connaissance c'est aussi la connaissance de l'avis des autre et parfois de leurs conneries…<{POST_SNAPBACK}> Ce que tu ferais bien d'appliquer à toi-même. Plusieurs intervenants ici passent un peu de temps à naviguer sur des sites d'autres bords. Surtout, tu n'es pas pas le premier à débarquer avec tes préjugés, un ton condescendant et un ego surdimensionné. Imagine-toi que ta rhétorique on l'a connaît tellement bien qu'il n'y a pas si longtemps certains se sont amusés à créer des faux profils avec ton style d'argumentation (à l'orthographe près) juste pour le plaisir de mettre la pagaille. Aujourd'hui on en a des vrais plutôt souvent, alors on se lasse. Mais je pense que je perds mon temps en fait. EDIT : va lire ce fil quand tu trouveras le temps.
Invité Angelus... Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Ce que tu ferais bien d'appliquer à toi-même. Plusieurs intervenants ici passent un peu de temps à naviguer sur des sites d'autres bords. Surtout, tu n'es pas pas le premier à débarquer avec tes préjugés, un ton condescendant et un ego surdimensionné. Imagine-toi que ta rhétorique on l'a connaît tellement bien qu'il n'y a pas si longtemps certains se sont amusés à créer des faux profils avec ton style d'argumentation (à l'orthographe près) juste pour le plaisir de mettre la pagaille. Aujourd'hui on en a des vrais plutôt souvent, alors on se lasse. Mais je pense que je perds mon temps en fait. EDIT : va lire ce fil quand tu trouveras le temps. <{POST_SNAPBACK}> Desole je ne fait pas sa pour jouer, je suis curieux et j'analyse toute les réponses (tant bien que mal avec mon petit QI de 112 mdr!!).Je sais seulement que je fait un peu "tache" sur ce forum.Mais bon chacun est libre (a peu pres…)alors…bon c'est hors sujet.A plus ;-)
Sekonda Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Desole je ne fait pas sa pour jouer, je suis curieux et j'analyse toute les réponses (tant bien que mal avec mon petit QI de 112 mdr!!).Je sais seulement que je fait un peu "tache" sur ce forum.Mais bon chacun est libre (a peu pres…)alors…bon c'est hors sujet.A plus ;-) Je te recommande de lire le texte Qu'est ce que le libéralisme ? qui t'aideras à mieux comprendre le contexte de ce forum et les réactions des intervenants.
labbekak Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Desole je ne fait pas sa pour jouer, je suis curieux et j'analyse toute les réponses (tant bien que mal avec mon petit QI de 112 mdr!!).Je sais seulement que je fait un peu "tache" sur ce forum.Mais bon chacun est libre (a peu pres…)alors…bon c'est hors sujet.A plus ;-) <{POST_SNAPBACK}> D'abord Méta-Mec qui sort ses diplômes, maintenant le maoïste qui balance son QI. A qui le tour ?
L'affreux Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Je te recommande de lire le texte Qu'est ce que le libéralisme ? qui t'aideras à mieux comprendre le contexte de ce forum et les réactions des intervenants. <{POST_SNAPBACK}> Il y a cet excellent montage aussi
Dilbert Posté 4 septembre 2005 Signaler Posté 4 septembre 2005 Le problème des salariés est souvent qu'ils sont trop intelligents pour se contenter de leur situation de salariés, mais trop timorés ou pas assez ambitieux pour quitter cette situation et prendre leur indépendance. Vous ne voyez pas le rapport avec le Bilan Mortuaire Du Capitalisme ? Moi non plus.
Salatomatonion Posté 5 septembre 2005 Signaler Posté 5 septembre 2005 Je crois qu'Angelus voulait nous apporter un peu de fraîcheur afin de réfléchir au bilan mortuaire de l'orthographe. A moins que ce ne soit celui de la pensée. Ou les deux à la fois.
Patrick Smets Posté 5 septembre 2005 Signaler Posté 5 septembre 2005 Je crois qu'Angelus voulait nous apporter un peu de fraîcheur En brassant de l'air….. Il n'y a pas moyen d'imposer d'office un ventilo comme avatar à ce genre de phraseur….
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