Dilbert Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Ils n'ont pas le choix. Soit ils bossent soit ils crevent. C'est une situation d'esclavage. <{POST_SNAPBACK}> L'esclavage c'est quand on CONTRAINT quelqu'un à faire quelque chose. QUI contraint qui ? L'Etat contraint les gens à payer des impôts, c'est de l'esclavage. Le patron ne contraint pas le salarié à travailler, ce dernier peut le quitter à tout moment (conformément à son contrat de travail) : ce n'est pas de l'esclavage.
glace Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Quand tu as le choix entre travailler et crever tu n'as pas le choix. C'est de l'esclavage. Je n'insulte en rien ton pere librekom d'autant plus qu'il n'est pas arrivé au statut de bourgeois. Il n'appartient pas à la calsse des 10% qui se partage la moitié de la richesse dans le monde.
Dilbert Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Quand tu as le choix entre travailler et crever tu n'as pas le choix. C'est de l'esclavage. N'importe quoi. Et QUI est la cause de cet esclavage (et doit donc être sujet à sévères représailles) ?
glace Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 LA bourgeoisie qui s'est accaparé du capital.
glace Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Bien sur seulement les fruits du travail ne profittent pas qu'à une minorité (ce que dénoncent aussi les libéraux d'ailleurs)
Dilbert Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 LA bourgeoisie qui s'est accaparé du capital. <{POST_SNAPBACK}> N'importe quoi. La discussion s'arrête là pour moi. Continue tout seul à chanter ta ritournelle marxiste (avant qu'on t'exclue, parce que ce forum n'est pas fait pour ce genre de propagande, lire la charte).
glace Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Je suis un libéral marxiste et finalement j'ai toute ma place ici.
Dilbert Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Je suis un libéral marxiste et finalement j'ai toute ma place ici. <{POST_SNAPBACK}> Merci de lire les 2 entrées suivantes, qui montrent que libéralisme et marxisme sont incompatibles. Ou alors, c'est que tu ne peux rien comprendre - et ce forum ne t'est vraiment pas destiné : http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Marxisme http://www.liberaux.org/wiki/index.php?tit…ib%C3%A9ralisme La critique faite par Marx du mode de production capitaliste est entièrement fausse. Même les marxistes les plus orthodoxes n'ont pas le front de soutenir sérieusement sa thèse essentielle, à savoir que le capitalisme aboutit à l'appauvrissement continuel des salariés. Mais si, pour la clarté de la discussion, l'on admet toutes les absurdités de l'analyse marxiste sur le capitalisme, rien n'est pour autant gagné quant à la démonstration de ces deux thèses, que le socialisme soit voué à s'instaurer, et qu'il soit non seulement un meilleur système que le capitalisme, mais encore le plus parfait des systèmes, dont la réalisation finale apportera à l'homme la félicité perpétuelle dans son existence terrestre. Tous les syllogismes compliqués des pesants volumes publiés par Marx, Engels et des centaines d'auteurs marxistes, ne peuvent masquer le fait que la seule et unique source de la prophétie de Marx soit une prétendue inspiration, par laquelle Marx affirme avoir deviné les projets des mystérieuses puissances réglant le cours de l'histoire. Comme Hegel, Marx était un prophète, communiquant au peuple la révélation qu'une voix intérieure lui avait confiée. (Ludwig von Mises, l'Action humaine, chap. XXV)
Harald Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Les prolétaires n'ont pas le capital de production ils ne peuvent pas conséquent être indépendants. Ils sont esclaves de la bourgeoisie.La bourgeoisie a corrompu les 68tards facilement puisqu'elle les avait sélectionné (ambitieux etc…) le plus bel exemple est con bendit <{POST_SNAPBACK}> Involontairement (il ne pouvait en être autrement) tu viens de m'offrir mon petit bonheur du soir.
glace Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Du tout je pense que les individus doivent décider librement de leur destinée ce qui n'est pas le cas actuellement. Et que lorsqu'ils seront libre de choisir leur destion ils opteront pour le marxisme.
Toast Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Du tout je pense que les individus doivent décider librement de leur destinée ce qui n'est pas le cas actuellement. Et que lorsqu'ils seront libre de choisir leur destion ils opteront pour le marxisme. <{POST_SNAPBACK}> Bon, ben dans ce cas, tu es libéral, et tu souhaites pratiquer un communisme volontaire. Non ?
Dilbert Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Bon, ben dans ce cas, tu es libéral, et tu souhaites pratiquer un communisme volontaire. Non ? <{POST_SNAPBACK}> Ben non, puisque les "bourgeois sont des criminels", il est facile de deviner leur sort dans sa société idéale… Le communisme volontaire ne peut exister qu'à petite échelle, voire très petite (il existe en fait dans la cellule familiale).
Harald Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Du tout je pense que les individus doivent décider librement de leur destinée ce qui n'est pas le cas actuellement. Et que lorsqu'ils seront libre de choisir leur destion ils opteront pour le marxisme. <{POST_SNAPBACK}> Marxisme qui les empêche nettement moins librement ensuite de faire leur valise pour les odieux pays capitalistes lorsqu'ils en ont assez d'errer de la boutique où il n'y a pas de pain vers la boutique où il n'y a plus de viande. Ahh le bon temps de la Loubianka, de la Kolyma et du Lao Gaï, la nostalgie n'est plus ce qu'elle était. Hein Tovaritch.
Dilbert Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Marxisme qui les empêche nettement moins librement ensuite de faire leur valise pour les odieux pays capitalistes lorsqu'ils en ont assez d'errer de la boutique où il n'y a pas de pain vers la boutique où il n'y a plus de viande. Ahh le bon temps de la Loubianka, de la Kolyma et du Lao Gaï, la nostalgie n'est plus ce qu'elle était. Hein Tovaritch. <{POST_SNAPBACK}> Коммунисты - идиоты !
Salatomatonion Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 si tu cherches à insulter ceux qui selon toi ne travaillent pas prends la peine au moins de mentionner les bourgeois et par exemple cette jet set puante qui ne fiche rien d'autre que d'organiser des soirées hors de prix.Les politiques sont les pantins des riches. Les fonctionnaires des larbins des politiques. <{POST_SNAPBACK}> Et la Jet Set est visiblement le pantin, ou l'épouvantail des imbéciles. M6 a bien fait son job depuis quelques années.
Librekom Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 Quand tu as le choix entre travailler et crever tu n'as pas le choix. C'est de l'esclavage.Je n'insulte en rien ton pere librekom d'autant plus qu'il n'est pas arrivé au statut de bourgeois. Il n'appartient pas à la calsse des 10% qui se partage la moitié de la richesse dans le monde. Et bien mon voisin a une entreprise qu'il a monté de toutes pièces en partant de rien, il a aujourd'hui plus de 400 boucheries au Luxembourg en Belgique et dans le nord de la france. Et pourtant il ne possédait aucun capital, au sens ou tu l’entends, quand il a démarré. Ce que tu dis n’a pas de sens. Le capital, ce n’est pas que l’argent, c’est aussi tes compétences, ta force de travail, … Question : quels sont les livres que tu as lu ? Et quel est ton livre de référence ?
arnaud Posté 18 juillet 2005 Signaler Posté 18 juillet 2005 si c'est pas s'exciter pour rien du tout ça
Freeman Posté 19 juillet 2005 Auteur Signaler Posté 19 juillet 2005 Tu vois librekom, y'a pas de fatalité on peut toujours s'en sortir, comme quoi l'Etat n'est pas la solution au problème, il est LE problème.
Calembredaine Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Et bien mon voisin a une entreprise qu'il a monté de toutes pièces en partant de rien, il a aujourd'hui plus de 400 boucheries au Luxembourg en Belgique et dans le nord de la france. Et pourtant il ne possédait aucun capital, au sens ou tu l’entends, quand il a démarré.Ce que tu dis n’a pas de sens. Le capital, ce n’est pas que l’argent, c’est aussi tes compétences, ta force de travail, … Question : quels sont les livres que tu as lu ? Et quel est ton livre de référence ? <{POST_SNAPBACK}> J'ai monté ma première entreprise il y a 10 ans sans aucun capital non plus. Deux ans sans se payer en vivant dans 10m2 et en donnant des cours particuliers d'informatique pour bouffer. Il est donc parfaitement possible de démarrer sans fric.
walter-rebuttand Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Du tout je pense que les individus doivent décider librement de leur destinée ce qui n'est pas le cas actuellement. Et que lorsqu'ils seront libre de choisir leur destion ils opteront pour le marxisme. <{POST_SNAPBACK}> Dis donc génie, comment suis-je devenu indépendant moi qui n'avais strictement aucun autre capital que mon cerveau?
labbekak Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 J'ai monté ma première entreprise il y a 10 ans sans aucun capital non plus. Deux ans sans se payer en vivant dans 10m2 et en donnant des cours particuliers d'informatique pour bouffer.Il est donc parfaitement possible de démarrer sans fric. <{POST_SNAPBACK}> Tu t'es privé, très bien ! Maintenant tu vas pouvoir être solidaire de tous tes petits camarades qui n'ont pas tes capacités, mais qui sont dans le besoin. Si tu as pu te serrer pour créer ton business, c'est que tu n'as pas besoin de plus.
y/o/o/o/k Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Glace, j'ai monté ma boite, je suis parti de 0 Francs, et je n'ai pas fait d'emprunts. je ne roule pas sur l'or, loin de là (surtout quand tu montes ta boîte en France) mais au moins, JE NE SUIS PAS EXPLOITÉ par un salaud de capitaliste. Et s'il y en a de plus riches que moi, tant mieux pour moi, je peux leur vendre des trucs. Si tu n'en peux plus de ton patron, fait de même, tu as l'air capable. A moins que tu n'ai peur de galerer quelques années. A part ça, tu as ecrit "bourgeois" 58 fois en 85 posts. Il faut réellement maintenant que tu nous en donne la définition.
labbekak Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 JE NE SUIS PAS EXPLOITÉ par un salaud de capitaliste.<{POST_SNAPBACK}> Non, tu es exploité par DES salauds de collectivistes
Calembredaine Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Si tu as pu te serrer pour créer ton business, c'est que tu n'as pas besoin de plus. <{POST_SNAPBACK}> Si c'est cela la définition communiste "chacun selon ses capacités, à chacun selon ses besoins", c'est une raison de plus de combattre cette abomination
Chitah Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Du tout je pense que les individus doivent décider librement de leur destinée ce qui n'est pas le cas actuellement. Et que lorsqu'ils seront libre de choisir leur destion ils opteront pour le marxisme. <{POST_SNAPBACK}> Le marxisme n'est pas un mode de vie, c'est un cadre d'analyse théorique. Le mode de vie (politique) qui est lié au marxisme est le communisme (notamment).
Invité jabial Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Les politiques sont les pantins des riches. Ca doit être pour ça qu'ils font des impôts progressifs sur le revenu et un impôt sur la fortune Les fonctionnaires des larbins des politiques. <{POST_SNAPBACK}> Beaucoup, beaucoup plus compliqué que ça, malheureusement
glace Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Oui bien sur je souhaite pratiquer un marxisme volontaire. Pour cela il faut libérer les peuples et les individus du bourrage de crane qu'il subissent (la nous sommes d'accord sur ce point). CE bourrage de crane de la pensée unique est pratiqué par l'école et les médias, l'Etat. Ensuite se posera en effet le probleme des bourgeois lesquels accrochés à leurs biens matériels n'opteront jamais pour le marxisme. C'est pourquoi dans un esprit libéral ils pourront continuer à vivre entre eux et se bouffer pour finalement disparaitre étant incapable de se suffir à eux memes. En effet les prolétaires ayant choisis individuellement de pratiquer le marxisme ne voudront plus servir la bourgeoisie donc ne travailleront plus pour eux. Mais j'insiste sur un point que je partage avec vous et qui passe avant le marxisme c'est à dire la possibilité pour le peuple (mais aussi pour les individus, idée que je vous remercie de m'avoir fait parvenir) de décider par lui meme. La personne qui galère pour créer son entreprise et vit dans 10 M2 n'est pas un bourgeois. LE bourgeois se définit par son appartenance à la classe des 10% qui laisse crever le reste de l'humanité.
labbekak Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Oui bien sur je souhaite pratiquer un marxisme volontaire. Pour cela il faut libérer les peuples et les individus du bourrage de crane qu'il subissent (la nous sommes d'accord sur ce point). CE bourrage de crane de la pensée unique est pratiqué par l'école et les médias, l'Etat.Ensuite se posera en effet le probleme des bourgeois lesquels accrochés à leurs biens matériels n'opteront jamais pour le marxisme. C'est pourquoi dans un esprit libéral ils pourront continuer à vivre entre eux et se bouffer pour finalement disparaitre étant incapable de se suffir à eux memes. En effet les prolétaires ayant choisis individuellement de pratiquer le marxisme ne voudront plus servir la bourgeoisie donc ne travailleront plus pour eux. Mais j'insiste sur un point que je partage avec vous et qui passe avant le marxisme c'est à dire la possibilité pour le peuple (mais aussi pour les individus, idée que je vous remercie de m'avoir fait parvenir) de décider par lui meme. La personne qui galère pour créer son entreprise et vit dans 10 M2 n'est pas un bourgeois. LE bourgeois se définit par son appartenance à la classe des 10% qui laisse crever le reste de l'humanité. <{POST_SNAPBACK}> Je t'en prie, pratique ton marxisme volontaire, mais ne touche pas au fruit du travail d'autrui !
labbekak Posté 19 juillet 2005 Signaler Posté 19 juillet 2005 Du tout je pense que les individus doivent décider librement de leur destinée ce qui n'est pas le cas actuellement. Et que lorsqu'ils seront libre de choisir leur destion ils opteront pour le marxisme. <{POST_SNAPBACK}> 1. Je suis libre 2. Je n'opterai jamais pour ta prison !
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