Coming-out Libéral

[PnP]

  Guest a dit :

Régle n°1

Ne pas parlez politique avec sa copine ou à son patron 

Moi tout le monde sait que je rejette l'idée de justice sociale car même si je viens d'une famille modeste cet "justice" est pire que les "crimes" qu'elle est censée jugée.

Bref je n'ai jamais été trés socialiste donc quand je dit que je suis pour une société sans état personne ne semble étonné 

Mais vu que je suis trés tolérant et que j'adore débattre et reconnaitre mes erreurs même des étatistes pur jus aiment bien blablater avec moi 

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Régle n °2 et je dois me logguer avant de poster

[Etienne]

Ton avatar est tendancieux.

[Legion]

OMG, du tentacle hentaï Hello Kitty. Je crois que je suis traumatisé à vie. Ou pas.

[Taisei Yokusankai]

  Legion a dit :

OMG, du tentacle hentaï Hello Kitty. Je crois que je suis traumatisé à vie. Ou pas.

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Ma tentatcule me dit que non. Un amateur de Whitehouse, traumatisé?

[timburton]

Dans ma famille :

- les gens d'extrème gauche me croient d'extrème droite

- Les gens de gauche me croient de droite

- les gens de droite ( en général des femmes, ma famille est très zarbi) me croient fou.

La plupart de mes amis le savent et la plupart s'en foutent royalement.

[LaFéeC]

Anecdote :

Hier soir je me rends chez Maman pour diner ne famille, le cousin qui vit aux USA depuis 17 ans est venu en vacances avec sa femme et sa fille.

C'est là que je peux dire que je sais fermer ma grande gu…

J'entendais : "il m'a fallu 17 ans pour avoir un salaire décent"

"tu te rends compte, on paye nos assurances !"

j'ai bien tenté un : "mais les salaires sont différents qd meme, ici, on nous ponctionne à la base et c plus cher"

réponse : "on gagne pas si bien notre vie que ça"

Vu que je n'ai pas voulu facher Maman ni m'enerver (c déconseillé en ce moment !) ben j'ai rien dit (arg) mais je n'en pensais pas moins, à commencer par un "mais si t pas content kesstu fout encore là bas ??!!"

Le reste du repas : les humains sont des chiens, ils font crever la planete, ils ne se rendent pas compte, y'a plus de ressources, y'a plus de boulot pour les ouvriers.

Et les républicains inventent des histoires pour avoir les votes, et les politiques sont mieux en France, c plus social.. etc etc

[labbekak]

On devrait exporter tous nos gauchistes aux States

[timburton]

  LaFéeC a dit :

Anecdote :

Hier soir je me rends chez Maman pour diner ne famille, le cousin qui vit aux USA depuis 17 ans est venu en vacances avec sa femme et sa fille.

C'est là que je peux dire que je sais fermer ma grande gu…

J'entendais : "il m'a fallu 17 ans pour avoir un salaire décent"

"tu te rends compte, on paye nos assurances !"

j'ai bien tenté un : "mais les salaires sont différents qd meme, ici, on nous ponctionne à la base et c plus cher"

réponse : "on gagne pas si bien notre vie que ça"

Vu que je n'ai pas voulu facher Maman ni m'enerver (c déconseillé en ce moment !) ben j'ai rien dit (arg) mais je n'en pensais pas moins, à commencer par un "mais si t pas content kesstu fout encore là bas ??!!"

Le reste du repas : les humains sont des chiens, ils font crever la planete, ils ne se rendent pas compte, y'a plus de ressources, y'a plus de boulot pour les ouvriers.

Et les républicains inventent des histoires pour avoir les votes, et les politiques sont mieux en France, c plus social.. etc etc

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Caractéristique principale des français selon ma femme ( qui n'est pas française ) : Râleurs nés - ils ne sont jamais contents.

[Ronnie Hayek]

  LaFéeC a dit :

Et les républicains inventent des histoires pour avoir les votes, et les politiques sont mieux en France, c plus social.. etc etc

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En bref, c'est le discours inversé de certains Français "de droite" ("rien ne va ici, tandis qu'aux States y au moins le sens de l'intérêt général incarné par les Républicains, etc.")

[labbekak]

  Ronnie Hayek a dit :

En bref, c'est le discours inversé de certains Français "de droite" ("rien ne va ici, tandis qu'aux States y au moins le sens de l'intérêt général incarné par les Républicains, etc.")

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Ca me rappelle un bouquin sur la manière dont les européens et les américains se voient sans se comprendre …

[Legion]

  Taisei Yokusankai a dit :

Ma tentatcule me dit que non. Un amateur de Whitehouse, traumatisé? 

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C'est à dire que je peux supporter des trucs très mignons et des trucs atroces, mais séparément. Les effets combinés de le juxtaposition de trucs mignons et atroces sont par contre encore très mal connus

[LaFéeC]

  Ronnie Hayek a dit :

En bref, c'est le discours inversé de certains Français "de droite" ("rien ne va ici, tandis qu'aux States y au moins le sens de l'intérêt général incarné par les Républicains, etc.")

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Tout le reste etait à donf altermondialeux… ça c'était qu'un petit bout !

à un moment, alors qu'il parlait des "méchants z'humains qui détruisent la planete petit à petit et qui le regretteront un jour" je lui ai parlé du super volcan qui s'il se réveille détruira je ne sais plus quelle surface exacte des uS.. en lui disant que de tt façon bien des efforts seraient réduits à néant hinhin

mais j'étais verte qd meme, parce que ma tante (française) était là "ah oui, t'a sraison, c pas bien"

[Ronnie Hayek]

  LaFéeC a dit :

Tout le reste etait à donf altermondialeux… ça c'était qu'un petit bout !

à un moment, alors qu'il parlait des "méchants z'humains qui détruisent la planete petit à petit et qui le regretteront un jour" je lui ai  parlé du super volcan qui s'il se réveille détruira je ne sais plus quelle surface exacte des uS.. en lui disant que de tt façon bien des efforts seraient réduits à néant hinhin

mais j'étais verte qd meme, parce que ma tante (française) était là "ah oui, t'a sraison, c pas bien"

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Un autre exemple que j'aime donner est celui des pets de vaches, qui produisent du méthane (d'après mes informations, mais je peux me tromper).

Par ailleurs, je sais combien sont pénibles et stériles les discussions politiques en famille. J'ai un oncle qui a été coco il y a bien longtemps et qui en a conservé des traces (dont le côté sentencieux et moralisateur à deux balles).

[Jojo]

Je pense qu'il faut avoir un peu de recul. C'est sur que le discours écologique du samedi soir ne vole pas très haut (moi le premier qui n'y connais rien)… mais quand même, c'est un sujet sérieux, et c'est quand même plutôt pas mal que le beauf moyen (dont je fait partie) ai quand même un peu conscience de la fragilité de l'équilibre écologique. Disons que par rapport à il y a 30 ans où presque personne n'avait aucune de conscience de celà, c'est quand même à mon avis plutôt un progrès…30 ans c'est très court, le discours sera peut être plus intelligent dans trente ans. Je préfère le discours "formaté" d'un type qui n'y connais rien, que le type qui balançait autrefois son poste de télé dans la rivière.

(c'esr vrai, je crois, pour les pets de vache qui détruisent la couche d'ozone)

[Salatomatonion]

  Jojo a dit :

(c'esr vrai, je crois, pour les pets de vache qui détruisent la couche d'ozone)

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On m'a dit il y a peu que c'était pire que les "aréosols" et que ça bouffait la "couche de chromosome".

J'ai demandé au gars s'il avait les coordonnées de Greenpeace pour que je puisse approfondir le sujet et il m'a répondu "Grine quoi ?".

[Legion]

Nan moi mes parents ça va mine de rien :

Ma mère est avocate internationale en droit des entreprises, elle bosse dans une firme américaine (White And Case, les juristes du forum connaissent ?), où elle fait actuellement parti du comité directeur alors qu'elle y a débuté comme … secrétaire (c'est un de ses patrons de l'époque - aujourd'hui collègue - qui a vu qu'elle était doué et lui a conseillé de faire des études de droits). Elle sait que ça ça n'aurait jamais était possible dans une entreprise française. Même si elle reste attachée à la France et pas mal de valeurs de la sociale démocratie, elle ne fait pas d'anti libéralisme primaire (en fait pour elle l'idéal se situe quelque part entre la France et les USA).

Mon père est arangeur, compositeur et interprête de jazz, ce qui en France n'est pas une profession facile à éxercer, même quand on est compétent et talentueux (ce qui en toute subjectivité est son cas), surtout que la demande a baissé depuis qu'il a commencé à exercer. Donc il est pour le maintien du régime des intermitents, tout en reconnaissant qu'il y a des abus et étant ouvert à la discution.

Nan au final, je suis content des parents que j'ai Ils ne sont pas parfait mais quand je vois les catastrophes que sont les parents de certaines personnes, je me dis qu'à ce compte là au moins j'ai eu beaucoup de chance

[labbekak]

  Legion a dit :

Mon père est arangeur, … ce qui en France n'est pas une profession facile à éxercer …

Si tu savais ce qu'on appelle un arrangeur à Bruxelles

[Legion]

  labbekak a dit :

Si tu savais ce qu'on appelle un arrangeur à Bruxelles 

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Ah bah désolé c'est le terme technique consacré : Chez moi un arrangeur est quelqu'un qui rend une partition jouable, en l'adaptant aux nombres de musiciens dans l'orchestre, aux instruments présents, au style de l'orchestre. In fine c'est lui qui imprime les partitions individuelles pour chaque musicien. C'est l'intermédiaire indispensable entre le compositeur et l'interprête, dès lors qu'on se situe dans des musiques comme le jazz ou le classique, ou en orchestre en général.

[Ronnie Hayek]

  Legion a dit :

Ah bah désolé c'est le terme technique consacré : Chez moi un arrangeur est quelqu'un qui rend une partition jouable, en l'adaptant aux nombres de musiciens dans l'orchestre, aux instruments présents, au style de l'orchestre. In fine c'est lui qui imprime les partitions individuelles pour chaque musicien. C'est l'intermédiaire indispensable entre le compositeur et l'interprête, dès lors qu'on se situe dans des musiques comme le jazz ou le classique, ou en orchestre en général.

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Même dans le monde du rock et de la pop, l'arrangeur est très important.

[labbekak]

  labbekak a dit :

Si tu savais ce qu'on appelle un arrangeur à Bruxelles 

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Chez nous, ce serait plutôt un froecheleir, un gusse qui essaye d'arranger les gens

Excuse-moi, le commentaire n'était pas vraiment approprié, d'autant plus que l'arrangeur s'occupe également de musique chez nous

[von Hayek]

Tant qu'on est dans les anecdotes restons-y.

Hier alors que j'étais invité avec mes parents à déjeuner chez mes grands-parents la conversation à dérivé comme souvent sur la politique et l'économie. Face à certains propos je n'ai pas pu me contenir et j'ai donc commencer à étayer une thèse en faveur du libéralisme. Essayant tout de même de me modérer un peu, n'allant pas jusqu'a tenir des propos anacarp (qui pourrait choquer ces sociaux-démocrates en puissances), je défendais à travers de nombreux arguments l'efficacité d'une minarchie par rapport aux systèmes actuels.

Cest alors que ma grand-mère dérouté par mes arguments et il vrai ne suivant que tres peu la politique me demanda " Mais tu es quoi au juste communiste?"

A mon effaremment le plus total je tenta de la convaincre que j'étais tout sauf communiste, mais elle était persuadé que je nourissait un culte à l'égard de Olivier Besancenot.

Elle me demanda alors de me situer par rapport à l'échelle politique française, ce qui fut assez dur, puisque très peu d'hommes politiques en france incarnent le vrai libéralisme. Enfin je suis tout de même parvenu à lui faire comprendre que je suis beaucoup plus à droite que à gauche. Et que je suis opposé à l'Etatisme sous toutes ses formes.

Maintenant j'ai tout de même parvenu à lui faire adhérer à pas mal d'idées d'essence libérales. Je me demande ce qui est le pire : L'ignorance totale vis à vis du libéralisme ou tous les a priori des sociaux-démocrates.

Qu'en pensez-vous?

[L'affreux]

  von Hayek a dit :

A mon effaremment le plus total je tenta de la convaincre que j'étais tout sauf communiste, mais elle était persuadé que je nourissait un culte à l'égard de Olivier Besancenot.

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Le truc qui tue !

[labbekak]

  von Hayek a dit :

Qu'en pensez-vous?

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Que ce n'est pas la dernière fois que tu vas te faire traiter de communiste … Quand on ne pige pas ce que tu veux dire, c'est là qu'on te range

[Taisei Yokusankai]

  labbekak a dit :

Que ce n'est pas la dernière fois que tu vas te faire traiter de communiste … Quand on ne pige pas ce que tu veux dire, c'est là qu'on te range

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Sauf si ton interlocuteur est coco, alors il te rangera chez les fachos.

Anecdote qui avait fait beaucoup rire Walter il y a quelques semaines:

J'ai un pote assez proche des milieux anars et punks, il ets bien sûr fort à gauche, alter-mondialeux, droits des animaux etc… Un jour il commence à me parler d'un truc qu'il aurait entendu dire: il y aurait des anarchistes capitalistes. Incompréhensible… Je lui donne deux trois pistes de renseignement -à l'époque j'étais d'ailleurs loin de penser que j'aboutirais sur ce site-ci - et puis plus rien.

Trois mois plus tard, il revient me parler. "Ah ouais, je vois maintenant. Bon, c'est vrai, sans autorité c'est difficile d'obliger tout le monde à être solidaire et à pas se comporter comme un exploiteur des autres."

je lui fait une petite remarque sur cette histoire d'exploitation qu'il lie évidemment aux anars-caps et au capitalisme, et voilà qu'il se fend d'un superbe:

"Ah ouais, c'est peut être vrai, mais c'est quand même dégueulasse!"

Je précise qu'il ne s'agit pas d'un abruti.

[labbekak]

  Taisei Yokusankai a dit :

"Ah ouais, c'est peut être vrai, mais c'est quand même dégueulasse!"

Ce n'est pas non plus la première fois que j'entends ce genre de chute

[PnP]

tant qu'on est dans les anecdotes:

Une collegue de travail voit sur mon bureau "vers une société sans etat" de david friedman.

Vu qu'elle lit beaucoup elle se demande de quoi ça parle : j'entame donc la discussion bla bla bon on continue ça pendant la pause déjeuner et puis en allant payer la note , elle est n'est toujours pas tres convaincue de la chose et me dit

- oui mais vous les libertariens vous faites trop confiance en l'homme vous le pensez responsable alors que tout le monde sait que l'homme est irresponsable et mauvais"

Et c'est bien que le bat blesse : d'acc pour l'anarco-capitalisme mais la plupart des gens ont peur de se retrouver responsable de ses actes et de ses choix .

D'ailleurs elle m'a sorti un truc sans rougir "ouais vous voulez la liberté et la responsabilité pour tous mais la liberté c'est un idéal de riche "

il faut protéger les pauvres de leur propres libertés pour leur bien en fait

[Salatomatonion]

  PnP a dit :

- oui mais vous les libertariens vous faites trop confiance en l'homme vous le pensez responsable alors que tout le monde sait que l'homme est irresponsable et mauvais"

Et c'est bien que le bat blesse : d'acc pour l'anarco-capitalisme mais la plupart des gens ont peur de se retrouver responsable de ses actes et de ses choix .

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Il suffit de voir la réaction de la plupart des gens avec qui tu fais une simulation de gestion de leur argent consacré à la santé en comparant le système actuel (j'ai déjà payé 1000 fois la valeur des soins lourds éventuels dont j'aurais peut-être besoin un jour avant que le système étatique s'effondre) et un système libéral.

Tu as beau leur prouver chiffres à l'appui les choses, la seule perspective de devoir se démerder seul avec leur porte-monnaie les effraie.

Je prends volontairement un exemple lié à l'argent puisque la pingrerie généralisée pousse les plus gueulards d'entre eux à se plaindre à longueur de temps sur le sujet. Mais quand on leur dit "voilà coco, tu en veux plus, étudie ça c'est pas idiot" ils préfèrent jeter leur portefeuille dans la chaudron commun et se faire servir l'infâme bouillasse étatique.

Je ne souhaite jamais être responsable du malheur des gens mais à bien réfléchir je souhaite encore moins être responsable de leur bonheur.

L'ingratitude dont ils font preuve quand on essaie de leur montrer un petit rayon de lumière est sans égale.

Cela explique en grande partie mon aversion totale pour la politique et le fait que je ne crois absolument pas en l'essor du libéralisme par ce biais.

[L'affreux]

  PnP a dit :

- oui mais vous les libertariens vous faites trop confiance en l'homme vous le pensez responsable alors que tout le monde sait que l'homme est irresponsable et mauvais"

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Pour moi, c'est précisemment ce point qui fait la différence entre un libéral et un socialiste : le socialiste ne croit pas en l'être humain.

[José]

  DocMacToast a dit :

Tout est dans le titre. Avez vous révélé au monde vos monstrueuses idées ?

Comme j'ai reçu une bonne éducation, j'évite de parler, dans la real life, de politique. Mais avec Ronnie, c'est tout bonnement impossible. Ce mec est obsédé ! J'aurais dû me méfier, d'ailleurs, la première fois que je l'ai vu avec un veston croisé ouvert.

[Libertarien]

Etant premier secrétaire du PS, il m'est difficile d'en faire part publiquement. Ségolaine, mon épouse, l’a appris il y a peu et l’a très mal pris. Elle en a parlé à un ami retiré de la politique, Lionel, qui m’a proposé d’entrer dans son groupe trotskyste sous le nom « Jean-Luc »…

Plaisanterie mise à part, peu de gens sont au courant. Un collègue et ami qui admet mais n’adhère pas. Dans mon milieu professionnel, il est préférable d’être d’accord avec son client. Je crois me débrouiller plutôt pas mal dans ce domaine (certains collègues me pensant plutôt socialiste).

Du côté familial, mon épouse me sait libértarien. Elle est plutôt libérale (tendance pragmatique) mais a du mal à admettre qu’il est possible et même souhaitable de se passer de l’Etat.

Mon père (tendance droite conservatrice) préfère me voir de ce côté que socialiste. Ma mère, s’occupant d’une asso d’aide aux drogués, n’admet pas mes positions.

Côté familial, tout le monde me sait libertarien, mais personne ou presque ne connaît la réalité qui se cache derrière le concept (et c’est pour cela que je suis encore invité aux fêtes de famille…)

Dans la famille de mon épouse, on me sait libéral, mais personne n’imagine même qu’il puisse exister des individus souhaitant la disparition du monstre. Sauf les poseurs de bombes du début du XXème siècle.