Coldstar Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 http://www.lci.fr/news/france/0,,3239739-V…0lEIDUy,00.html "La Marseillaise" obligatoire en primaire Dès la rentrée, nos chères petites têtes blondes auront une nouvelle chanson à apprendre sur les bancs de l'école : la Marseillaise. L'apprentissage de l'hymne national français et de son histoire vient d'être rendu obligatoire par le biais d'une circulaire publiée mercredi, comme le prévoyait la loi Fillon d'avril sur la réforme de l'Education. L'enseignement des grands symboles nationaux de la France et de la République (hymne, drapeau, fête nationale etc.) était déjà inclus dans les programmes officiels du primaire depuis 2002. Mais les paroles de l'hymne n'étaient cependant pas systématiquement apprises jusque là. Une initiative qui ne fait pas l'unanimité Pour Gilles Moindrot, secrétaire général du principal syndicat des enseignants de primaire, le SNUipp-FSU, cette mesure est "dérisoire" par rapport à la lutte à mener contre l'échec scolaire mais elle est selon lui "légitime pour donner aux enfants le sens d'une appartenance à une communauté" . Il note qu'"une présentation sans aucune aide historique serait dangereuse" face à des paroles comme "sang impur" ou "bras vengeur". Luc Berille, secrétaire général du SE-Unsa dénonce pour sa part une décision "idéologique et non pédagogique" qu'il compare à la récente loi sur la "présentation positive du colonialisme". Selon lui, "on est dans un exercice de perroquets consistant à répéter des mots incompréhensibles si on ne les remet pas dans un contexte historique". Chez nos voisins… Plusieurs hommes politiques, du PS à l'extrême droite, se sont indignés ces dernières années que l'hymne ait été sifflé lors d'un match France-Algérie et qu'il soit mal connu de la jeunesse. L'enseignement de l'hymne est obligatoire dans plusieurs pays européens (Grèce, Russie, Turquie, Serbie, Autriche, Pologne notamment). En revanche, il n'existe aucune obligation de ce type pour le "God Save the Queen" britannique, la "Brabançonne" belge ou le Wilhemus néerlandais. En Espagne, ce type d'enseignement a été supprimé car il évoquait la dictature. Figurant également dans la loi Fillon, l'enseignement du fait religieux, déjà pratiqué dans beaucoup d'établissements, n'a pas été formalisé dans la circulaire de rentrée. "Nous devons avoir une analyse de fond sur le contenu de cet enseignement, qu'il soit inscrit dans la formation des enseignants", a expliqué à l'AFP le cabinet de Gilles de Robien, sans préciser s'il apparaîtrait dès la prochaine rentrée. Nos politiques sont ils si coq-ardiers?
Salatomatonion Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 "La Marseillaise même en reggae ça m'a toujours fait dégueuler" disait Renaud dans une de ses chansons. Un truc amusant c'est d'imaginer pareille mesure proposée par le Front National. J'encourage tous les gamins qui vont désormais subir le supplice de retenir par coeur cette chanson stupide de l'agrémenter à toutes les sauces musicales et tous les modes de langage qu'ils connaissent. Version SMS "alon zenfan 2 la patri le jour 2 gloar étarivé…" Version téci "ouech spéciale dédicace à tous les keums d'la République…" Version Mickey 3D "qu'un sang impur abreuve les sillons de nos champs bio…" etc… (aux armes).
Salatomatonion Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 A quand une version libertarienne ? <{POST_SNAPBACK}> Est-ce bien raisonnable (compatible) ?
timburton Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 http://www.lci.fr/news/france/0,,3239739-V…0lEIDUy,00.htmlNos politiques sont ils si coq-ardiers? <{POST_SNAPBACK}> N'était-ce pas à l'origine une idée de Jack Lang?
Taranne Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 L'enseignement de l'hymne est obligatoire dans plusieurs pays européens (Grèce, Russie, Turquie, Serbie, Autriche, Pologne notamment). Heureusement qu'il y a la Grèce et la Pologne, sinon nous serions en bien mauvaise compagnie…
grego Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 je ne vois pas ou est le mal dans le fait d'apprendre l'hymne national ( la marseillaise), cela fait partie de la culture francaise au meme titre que le drapeau tricolore,que la devise de la Republique, la laicité etc….. c'est grace a cela qu'une nation se construit .
Ronnie Hayek Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 je ne vois pas ou est le mal dans le fait d'apprendre l'hymne national ( la marseillaise), cela fait partie de la culture francaise au meme titre que le drapeau tricolore,que la devise de la Republique, la laicité etc…..c'est grace a cela qu'une nation se construit . <{POST_SNAPBACK}> Quid de l'orthographe française ?
pankkake Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 1) La patrie, ça pue 2) La marseillaise, ça pue 3) La marseillaise, ça sert à rien
Constantin_H Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 A quand une version libertarienne ? <{POST_SNAPBACK}> Allons enfants de l'anarchie Le vieux Murray est arrivé Contre nous de la tyrannie L'étendard sanglant est levé L'étendard sanglant est levé Entendez-vous l'affreux verbiage Des gestes "forts et citoyens" Que posent les politiciens Pour nous maintenir tous en esclavage Debout, libertariens Formez vos bataillons Marchons, marchons Crions au fisc "Rendez les picaillons" !
Dilbert Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 1) La patrie, ça pue2) La marseillaise, ça pue 3) La marseillaise, ça sert à rien <{POST_SNAPBACK}> Il y a des gens qui sont morts pour ça, il paraît. S'ils revenaient aujourd'hui, ils se rendraient compte qu'ils sont morts pour rien, ou plutôt pour assurer à quelques racailles de politiciens leurs grasses fins de mois.
ibinico Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 je ne vois pas ou est le mal dans le fait d'apprendre l'hymne national Et ben flemme, tout simplement, et les 3/4 des élèves s'en tapent. Peut-être faut-ils leur "inculquer" les valeurs de la république à ces pauvres citoyens ? Ca revient à les conditionner.
PnP Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 Heureusement qu'il y a la Grèce et la Pologne, sinon nous serions en bien mauvaise compagnie… <{POST_SNAPBACK}> /set mode ironie on C'est vrai que avec la gréce et la pologne on se sent beaucoup plus prés de idéaux de liberté ou de démocratie (°–°) /set mode ironie off
Toast Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 Et ben flemme, tout simplement, et les 3/4 des élèves s'en tapent. Peut-être faut-ils leur "inculquer" les valeurs de la république à ces pauvres citoyens ? Ca revient à les conditionner. <{POST_SNAPBACK}> Tout à fait, "la patrie" ou "la nation" ne sont que des artifices pour déguiser les hommes de l'Etat. Puis bon, si certains se sentent d'âme patriotique ou nationaliste, qu'ils chantent donc la marseillaise, mais de grâce, très peu pour moi.
timburton Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 Meanwhile back in the states : http://archives.cnn.com/2002/EDUCATION/11/….patriotism.ap/
Taranne Posté 26 août 2005 Signaler Posté 26 août 2005 /set mode ironie onC'est vrai que avec la gréce et la pologne on se sent beaucoup plus prés de idéaux de liberté ou de démocratie (°–°) /set mode ironie off <{POST_SNAPBACK}> Beaucoup plus près que la Russie ou la Serbie en tout cas…
LaFéeC Posté 27 août 2005 Signaler Posté 27 août 2005 Luc Berille, secrétaire général du SE-Unsa dénonce pour sa part une décision "idéologique et non pédagogique" qu'il compare à la récente loi sur la "présentation positive du colonialisme". C'est quoi cte loi de présentation positive du colonialisme ? De mémoire, j'ai rarement vu le colonialisme présenté négativement dans mes bouquins d'histoire, au contraire, cela partait tjrs d'un "bon" sentiment … Imaginez Ferry, la gloire de l'education nationale y était favorable.. Par contre, je ne me souviens plus où j'ai appris la marseillaise.. peut etre au cours de théatre où nous devions la chanter, ou en éducation civique ? Ca existe encore ça, l'education civique ? en tout cas, cette année, je vais rire un peu, mon petit frere entre au collège, je vais redécouvrir la propagande de l'enseignement..
Serge Posté 27 août 2005 Signaler Posté 27 août 2005 Meanwhile back in the states :http://archives.cnn.com/2002/EDUCATION/11/….patriotism.ap/ <{POST_SNAPBACK}> Cette mesure a été adoptée ?
Salatomatonion Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 Allons enfants de l'anarchieLe vieux Murray est arrivé Contre nous de la tyrannie L'étendard sanglant est levé L'étendard sanglant est levé Entendez-vous l'affreux verbiage Des gestes "forts et citoyens" Que posent les politiciens Pour nous maintenir tous en esclavage Debout, libertariens Formez vos bataillons Marchons, marchons Crions au fisc "Rendez les picaillons" ! <{POST_SNAPBACK}>
Ronnie Hayek Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 Bravo Constantin ! "L'étendard sanglant est levé." => "L'Etat, dard sans gland, est levé." (pas vraiment une contrepèterie, mais bon)
Taranne Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 Luc Berille, secrétaire général du SE-Unsa dénonce pour sa part une décision "idéologique et non pédagogique" qu'il compare à la récente loi sur la "présentation positive du colonialisme". C'est quoi cte loi de présentation positive du colonialisme ? Beaucoup de bruit pour rien: http://www.licra.org/index.php?section=news&id=1623 De mémoire, j'ai rarement vu le colonialisme présenté négativement dans mes bouquins d'histoire, au contraire, cela partait tjrs d'un "bon" sentiment …Imaginez Ferry, la gloire de l'education nationale y était favorable.. Mes manuels à moi étaient plus réservés. On avait droit évidemment à Jules Ferry, mais les discours étaient mis en parallèle avec les actes. Evidemment, ce genre d'approche a tout pour déplaire aussi bien aux nostalgiques du "bon temps des colonies" qu'aux Indigènes de la République pour qui la France est coupable jusqu'à la trentième génération (au moins)
Harald Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 1) La patrie, ça pue <{POST_SNAPBACK}> C'est ce que pensaient pour beaucoup les miliciens de Darnand qui ensuite préférèrent servir dans les rangs de la Légion Charlemagne.
L'affreux Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 je ne vois pas ou est le mal dans le fait d'apprendre l'hymne national ( la marseillaise), cela fait partie de la culture francaise au meme titre que le drapeau tricolore,que la devise de la Republique, la laicité etc…..c'est grace a cela qu'une nation se construit . <{POST_SNAPBACK}> Une nation qui se construit sur le sang impur de ses ennemis…. on peut trouver des "valeurs" républicaines plus poétiques ou plus constructives.
Harald Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 Une nation qui se construit sur le sang impur de ses ennemis…. on peut trouver des "valeurs" républicaines plus poétiques ou plus constructives. <{POST_SNAPBACK}> Article2:Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.
Vieillard-Maniak Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 C'est ce que pensaient pour beaucoup les miliciens de Darnand qui ensuite préférèrent servir dans les rangs de la Légion Charlemagne. <{POST_SNAPBACK}> Heu, tu veux dire qu'ils trouvaient que leur patrie (la France des années 40) puait et que le Reich sentait bon, ou qu'ils pensaient que 'la patrie, ça pue' point barre ??
Harald Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 Ils ne se reconnaissaient pas dans la notion de patrie, de fait ils se sont agrégés au reich qui ne professait pas ce genre de notion mais qui mettait en avant un concept plus large.
Ronnie Hayek Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 Ils ne se reconnaissaient pas dans la notion de patrie, de fait ils se sont agrégés au reich qui ne professait pas ce genre de notion mais qui mettait en avant un concept plus large. <{POST_SNAPBACK}> Concept plus large et pestilentiel.
Legion Posté 28 août 2005 Signaler Posté 28 août 2005 Ils ne se reconnaissaient pas dans la notion de patrie, de fait ils se sont agrégés au reich qui ne professait pas ce genre de notion mais qui mettait en avant un concept plus large. <{POST_SNAPBACK}> C'est vrai, ceux qui connaissaient le sens de la notion de patrie ont sagement adhéré à la Milice à la place !
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