Freeman Posté 28 octobre 2005 Signaler Posté 28 octobre 2005 Je ne vais pas vous faire un dessin, vous savez que je me démène comme un beau diable, au niveau de ma fac, pour que les idées libérales progressent ( avec le retour du baon en pleine gueule réenvoyé par mon prof de droit civil ). J'ai fini par constater quelque chose, qui va certainement en ravir plus d'un ici. La plupart du temps je n'hésite pas à m'appuyer sur la philosophie libertarienne et son esprit. Je ne suis pas un expert, mais je fais ce que je peux. Je leur parle de la liberté, des droits de l'homme, de la démocratie et ses limites quand j'ai le temps, je parle des valeurs libérales véhiculées par mai 68 et j'embraye par la suite sur l'économie, uniquement à la fin. Première remarque : les jeunes ne sont pas aussi anti-libéraux qu'on ne pourrait le croire. J'en ai vu qui disaient que j'étais trop fort, ou alors que mes idées étaient logiques, ou encore intéressantes. Il existe donc un certain attrait des jeunes pour ses idées là, que j'avais déjà remarqué alors que j'étais sur Grenoble. A l'époque, j'avais parlé de Badnarik devant des jeunes qui n'en avaient jamais entendus parler. Et ce que je disais à son sujet ne leur déplaisait pas, au contraire. D'ailleurs, certains lisent mes blogs, qui sont très consultés depuis que l'on a publié un article à leur sujet sur Yahoo Actualités ( vous vous souvenez ? ). Tout cela m'amène à une conclusion logique: avoir des arguments radicaux, quasiment anarcho-libéraux, rendent un meilleur service à la cause libérale que des arguments modérés. Un type " libéral " qui se pointe, qui a sa carte à l'UMP et qui dit " Sarkozy a dit qu'il fallait rendre plus flexible le droit du travail " aura moins de succès, selon mon opinion, qu'un jeune qui a des idées libertariennes. Donc en gros, ce qu'il convient de faire, c'est de jouer là-dessus et je souhaiterais par ailleurs que si l'on créé un véritable mouvement libéral qui présenterait des candidats aux élections, qu'il existe un courant libertarien fort qui reprenne la philosophie libertarienne de long et en large et qui guiderait l'orientation du parti. Je suis convaincu que si les socialistes ont réussi à s'imposer par le passé, c'est parce qu'ils ont fait rêver avec leurs idées totalement utopiques et coupées des réalités. La différence c'est que les notres sont réalistes même si elles paraissent utopiques. Jouons là dessus et je suis sûr que nous ferons de très bons scores. Je dirais même que si nous réussissons, la France se remettra totalement en cause et finira par devenir un pays qui se dirigera vers toujours plus de libéralisme.
pierreyves Posté 28 octobre 2005 Signaler Posté 28 octobre 2005 je parle des valeurs libérales véhiculées par mai 68 et j'embraye par la suite sur l'économie, uniquement à la fin. Mai68 n'est pas une référence libérale fiable pour moi : les messages et l'agitation étaient trop peu claires … une sorte de 1789+1793 en même temps et avorté. J'ai tendance à dire que Mai68 doit être considéré comme une opportunité manquée par les libéraux. Il y avait bel et bien un aspect "lutte contre le traditionnalisme" … mais celui-ci était violent sans raisons, ce qui a permi aux mouvements socialistes de faire de la récupération. Trop peu claire pour être vraiment libéral. Tout cela m'amène à une conclusion logique: avoir des arguments radicaux, quasiment anarcho-libéraux, rendent un meilleur service à la cause libérale que des arguments modérés. Yes ! Surtout si tu as l'air d'un type sympa et gentil. je souhaiterais par ailleurs que si l'on créé un véritable mouvement libéral qui présenterait des candidats aux élections, qu'il existe un courant libertarien fort qui reprenne la philosophie libertarienne de long et en large et qui guiderait l'orientation du parti. Là tu tire la ficelle d'une bobine bien longue … aucun parti authentiquement libéral n'a jamais percé durablement dans quelque pays que ce soit, et ce certainement parce qu'il ne dispose pas de la base intellectuelle nécessaire. Cependant, l'articulation entre les intellectuels authentiquement libéraux et un parti politique correspondant est encore à inventer (à ma connaissance, aucune solution n'existe, que ce soit aux USA ou en UK). Je suis convaincu que si les socialistes ont réussi à s'imposer par le passé, c'est parce qu'ils ont fait rêver avec leurs idées totalement utopiques et coupées des réalités. La différence c'est que les notres sont réalistes même si elles paraissent utopiques. Jouons là dessus et je suis sûr que nous ferons de très bons scores. Je dirais même que si nous réussissons, la France se remettra totalement en cause et finira par devenir un pays qui se dirigera vers toujours plus de libéralisme. <{POST_SNAPBACK}> Je crois que s'ils ont réussi à s'imposer c'est parce qu'ils ont su battre les conservateurs sur le terrain des idées, en faisant rêver oui, et jouer du pouvoir beaucoup mieux que les libéraux. Le problème majeur des libéraux est de prendre le pouvoir sans faire rêver, à tel point que beaucoup de libertariens jugent que cela est impossible et qu'il faut changer la société sans prendre le pouvoir.
h16 Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Tout cela m'amène à une conclusion logique: avoir des arguments radicaux, quasiment anarcho-libéraux, rendent un meilleur service à la cause libérale que des arguments modérés. Un type " libéral " qui se pointe, qui a sa carte à l'UMP et qui dit " Sarkozy a dit qu'il fallait rendre plus flexible le droit du travail " aura moins de succès, selon mon opinion, qu'un jeune qui a des idées libertariennes. Votre public, jeune, y est aussi pour beaucoup. Convaincre un public plus agé, installé dans ses certitudes et dans son petit train train quotidien est un travail de plus longue haleine. Mais effectivement, ce qui sert le plus la cause libérale, c'est bien l'absence de compromission avec les idées molles et folles des partis traditionnels.
wapiti Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Convaincre un public plus agé, installé dans ses certitudes et dans son petit train train quotidien est un travail de plus longue haleine. Vu le boulot en France, je pense qu'il est plus stratégique de convaincre les jeunes … de toutes façons, la France ne sera pas libérale avant quelques décades …
labbekak Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Vu le boulot en France, je pense qu'il est plus stratégique de convaincre les jeunes … de toutes façons, la France ne sera pas libérale avant quelques décades … <{POST_SNAPBACK}> Je ne suis pas sur, j'ai le sentiment qu'au plus on avance dans le temps, au plus l'effet post68 sur la crétinisation de la jeunesse a de l'effet … Quand j'étais en secondaire, au début des années 1980, il était encore bien vu d'être libéral tandis qu'un écologiste par exemple, était sujet de risée … mais l'enseignement était encore dispensé par des profs nés avant guerre.
wapiti Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Quand j'étais en secondaire, au début des années 1980, il était encore bien vu d'être libéral tandis qu'un écologiste par exemple, était sujet de risée … mais l'enseignement était encore dispensé par des profs nés avant guerre. <{POST_SNAPBACK}> Normal, c'est la génération 68 qui est actuellement au manettes. Mais la retraite est pour bientôt, à nous de renverser la vapeur maintenant, mais ce n'est pas eux (les 68ards) qu'on convertira.
ricotrutt Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Tout cela m'amène à une conclusion logique: avoir des arguments radicaux, quasiment anarcho-libéraux, rendent un meilleur service à la cause libérale que des arguments modérés. Un type " libéral " qui se pointe, qui a sa carte à l'UMP et qui dit " Sarkozy a dit qu'il fallait rendre plus flexible le droit du travail " aura moins de succès, selon mon opinion, qu'un jeune qui a des idées libertariennes. <{POST_SNAPBACK}> il n'y a bien entendu aucune logique dans cette conclusion et uniquement du perçu, mais à ta décharge tu n'es pas le seul à te laisser guider par ça. Personnellement je pense que trop de gens sont facinés par les idées fortes, sèches, arrétées et que ça leur fait perdre le sens de la réalité. Car moi je te le dis tout net Nicolas: un membre du PS qui me dirait qu'il faut aider les démunis, je pourrais encore l'écouter, lui parler… Alors qu'un trotskyste pur et dur qui me parle de nationalisation des biens, je lui ris au nez et le considère direct comme un jeune illuminé. Ne croyez pas qu'il n'en aille pas de même dans l'autre sens
h16 Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Car moi je te le dis tout net Nicolas: un membre du PS qui me dirait qu'il faut aider les démunis, je pourrais encore l'écouter, lui parler… Alors qu'un trotskyste pur et dur qui me parle de nationalisation des biens, je lui ris au nez et le considère direct comme un jeune illuminé. Ne croyez pas qu'il n'en aille pas de même dans l'autre sens Mais c'est la même chose ! Nationaliser des biens, c'est l'idée forte, sous-jacente et obligatoire qui se cache sous "il faut aider les démunis". Pour moi, c'est le même fatras idéologique, qui change de nappage. Le trostkyste, c'est le caramel bienpensant dur, le PS, c'est le caramel bienpensant mou. Mais dans les deux cas, c'est du caramel bienpensant.
Freeman Posté 29 octobre 2005 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2005 Là tu tire la ficelle d'une bobine bien longue … aucun parti authentiquement libéral n'a jamais percé durablement dans quelque pays que ce soit, et ce certainement parce qu'il ne dispose pas de la base intellectuelle nécessaire. Cependant, l'articulation entre les intellectuels authentiquement libéraux et un parti politique correspondant est encore à inventer (à ma connaissance, aucune solution n'existe, que ce soit aux USA ou en UK). Cassé lol On peut toujours essayer ce sera plus facile en France qu'aux USA où les idées conservatrices sont beaucoup plus fortes. Votre public, jeune, y est aussi pour beaucoup. Convaincre un public plus agé, installé dans ses certitudes et dans son petit train train quotidien est un travail de plus longue haleine.Mais effectivement, ce qui sert le plus la cause libérale, c'est bien l'absence de compromission avec les idées molles et folles des partis traditionnels. Vu le boulot en France, je pense qu'il est plus stratégique de convaincre les jeunes … de toutes façons, la France ne sera pas libérale avant quelques décades … Il faut commencer par les jeunes générations, les vieilles partiront un jour… Je ne suis pas sur, j'ai le sentiment qu'au plus on avance dans le temps, au plus l'effet post68 sur la crétinisation de la jeunesse a de l'effet …Quand j'étais en secondaire, au début des années 1980, il était encore bien vu d'être libéral tandis qu'un écologiste par exemple, était sujet de risée … mais l'enseignement était encore dispensé par des profs nés avant guerre. Normal, c'est la génération 68 qui est actuellement au manettes. Mais la retraite est pour bientôt, à nous de renverser la vapeur maintenant, mais ce n'est pas eux (les 68ards) qu'on convertira. il n'y a bien entendu aucune logique dans cette conclusion et uniquement du perçu, mais à ta décharge tu n'es pas le seul à te laisser guider par ça. Personnellement je pense que trop de gens sont facinés par les idées fortes, sèches, arrétées et que ça leur fait perdre le sens de la réalité. Car moi je te le dis tout net Nicolas: un membre du PS qui me dirait qu'il faut aider les démunis, je pourrais encore l'écouter, lui parler… Alors qu'un trotskyste pur et dur qui me parle de nationalisation des biens, je lui ris au nez et le considère direct comme un jeune illuminé. Ne croyez pas qu'il n'en aille pas de même dans l'autre sens Les gens se laissent plus facilement en France influencés par des gens aux idées fortes, qu'ils soient alters ( hélas ), communistes, ou même sarkozystes. Alors pourquoi pas demain par les libéraux ?
Sous-Commandant Marco Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Peut-être faut-il faire comme d'autres mouvements de libération, Sinn Fein, FLNC, OLP: une branche propre-sur-elle (mocassins à glands et cravate) et une branche "Fuck-the-State".
h16 Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 mocassins à glands Et pourquoi pas un 70's revival, tant qu'on y est. Non, les mocassins à glands ne passeront pas par moi. Il y a trop de glands sur terre pour en coller deux paires en plus sur mes grolles.
Freeman Posté 29 octobre 2005 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2005 Quand tu dis une branche fuck the state, non violente, bien sûr !
h16 Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Quand tu dis une branche fuck the state, non violente, bien sûr ! Forcément. La violente, c'est l'autre, avec les glands sur les mocassins. C't'une honte.
Sous-Commandant Marco Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Forcément. La violente, c'est l'autre, avec les glands sur les mocassins. C't'une honte. <{POST_SNAPBACK}> Je faisais une référence humoristique à un article de l'excellent Copeau: http://www.copeau.org/index.php?2005/01/26/206-precaires
Ronnie Hayek Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Je faisais une référence humoristique à un article de l'excellent Copeau:http://www.copeau.org/index.php?2005/01/26/206-precaires <{POST_SNAPBACK}> Ou à ceci: http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=22666 Dès l’entame de ce dernier contact administratif, je sus que les choses allaient mal se passer. De toute façon, rien ne peut bien se passer avec un homme qui porte une veste pied-de-poule verte et bleue sur une chemise à carreaux orange ! À ce niveau, la faute de goût touche à l’immoralité. Et si l’habit ne fait pas le moine, il laisse néanmoins deviner une âme malsaine et tourmentée en quête de victimes expiatoires sur lesquelles se venger des humiliations enfantines, bref, le profil idéal pour un fonctionnaire.« Alors, Monsieur, dans quel secteur avez-vous l’intention de chercher du travail ? » me lança-t-il. « Monsieur, répondis-je, si j’avais l’intention de travailler, j’aurais repris l’usine de papa plutôt que de venir perdre mon temps ici. » Cette réponse ne sembla pas convenir à l’homme, dont j’avais depuis lors découvert les mocassins à glands.
Sous-Commandant Marco Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Ou à ceci: http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=22666 <{POST_SNAPBACK}> Laisson ce niveau de mauvais goût aux autres partis politiques, ou alors servons-nous en pour les parodier. On pourrait par exemple créer un parti social-conservateur avec mocassins à glands et cravate Walt Disney obligatoires.
Freeman Posté 29 octobre 2005 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2005 Ca me rappelle ce que disait Ruquier des boysbandes : ils ont des chemises fushia, vertes, bleues vives, orange, c'est à croire qu'ils lavent leur linge avec des Smarties !
Ronnie Hayek Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Ca me rappelle ce que disait Ruquier des boysbandes : ils ont des chemises fushia, vertes, bleues vives, orange, c'est à croire qu'ils lavent leur linge avec des Smarties ! <{POST_SNAPBACK}> MEGALOL !
Freeman Posté 29 octobre 2005 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2005 Pierres Yves, tu dis qu'il ne peut exister un parti politique authentiquement libéral, moi je pense que dans un mouvement libéral il peut exister différentes sensibilités, des courants de pensée comme on dit ( ce que refuse à l'UMP Sarkozy ). Je pense même que le fait que la diversité d'une formation politique rassemblera plus de gens qu'un mouvement où tout le monde est aligné en rang derrière un homme prétendument providentiel ( suivez mon regard ).
Calembredaine Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 MEGALOL ! <{POST_SNAPBACK}> Il manque un smiley "rire sous cape". Il y a longtemps que j'avais autant ri
Sous-Commandant Marco Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Ca me rappelle ce que disait Ruquier des boysbandes : ils ont des chemises fushia, vertes, bleues vives, orange, c'est à croire qu'ils lavent leur linge avec des Smarties ! <{POST_SNAPBACK}> Toujours l'obsession de la bande. Freeman, tu as encore le chapiteau qui te démange? Il faut laver le sable, tu sais.
Ronnie Hayek Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Il manque un smiley "rire sous cape". <{POST_SNAPBACK}> "Cap que je n'hésiterai pas à franchir" (dixit vous savez qui).
Ronnie Hayek Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Toujours l'obsession de la bande. Freeman, tu as encore le chapiteau qui te démange? Il faut laver le sable, tu sais. <{POST_SNAPBACK}> Moi, je dirais plutôt comme Jean-Luc Fonck citant approximativement Nougaro: "Il faut tourner l'Apache". Grand Sachem RH Gosier-Sec (enfin, plus tout à fait, à dire vrai)
Etienne Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Grand Sachem RH Gosier-Sec (enfin, plus tout à fait, à dire vrai) <{POST_SNAPBACK}> Ca se lit.
Taisei Yokusankai Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Grand Sachem RH Gosier-Sec (enfin, plus tout à fait, à dire vrai) <{POST_SNAPBACK}> Quand je pense qu'on pourrait être en train de se murger chez Mobius… Mais non, on en est réduit à le faire seul en lisant du Freeman. Faudrait mettre un avertissement sur ces posts: "Ces phrases donnent l'envie de finir une bouteille. L'alcool est dangereux pour la santé. Lisez Freeman avec modération".
Etienne Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Quand je pense qu'on pourrait être en train de se murger chez Mobius… Mais non, on en est réduit à le faire seul en lisant du Freeman. Faudrait mettre un avertissement sur ces posts: "Ces phrases donnent l'envie de finir une bouteille. L'alcool est dangereux pour la santé. Lisez Freeman avec modération". <{POST_SNAPBACK}> (Il faudra vraiment que je fasse un tour à Bruxelles).
Ronnie Hayek Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Ca se lit. <{POST_SNAPBACK}> Quand je pense qu'on pourrait être en train de se murger chez Mobius… Mais non, on en est réduit à le faire seul en lisant du Freeman. Faudrait mettre un avertissement sur ces posts: "Ces phrases donnent l'envie de finir une bouteille. L'alcool est dangereux pour la santé. Lisez Freeman avec modération". A quand l'alcootest avant de poster sur liberaux.org ? Que font les modos ?!!
Taisei Yokusankai Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 (Il faudra vraiment que je fasse un tour à Bruxelles). <{POST_SNAPBACK}> Tu viens quand tu veux. (genre samedi prochain )
Ronnie Hayek Posté 29 octobre 2005 Signaler Posté 29 octobre 2005 Tu viens quand tu veux. (genre samedi prochain ) <{POST_SNAPBACK}> Ouais, car c'est pas tous les jours que Taisei franchit le rideau de fer de la République socialiste principautaire pour débarquer dans la monarchie fritière !
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