Défense Et Affaires étrangères En Anarcapie

[Dardanus]

Ecoute, j'ai des cousins éloignés français, pendant des années la bête noire de leur branche de la famille a été celui qui a répondu à l'appel de De Gaulle. Les gens comme il faut étaient bien contents d'en finir avec le Front Populaire, voilà la vérité.

<{POST_SNAPBACK}>

Toutes les familles politiques ont fourni à la fois des collaborationnistes et des résistants.

[melodius]

Toutes les familles politiques ont fourni à la fois des collaborationnistes et des résistants.

<{POST_SNAPBACK}>

Je ne te parle pas de familles politiques, je t'explique quelle a été la réaction de l'immense majorité de la bourgeoisie française de droite, qui avait il est vrai déjà été bien travaillée au corps notamment par l'Action Française.

C'est évidemment plus facile à voir d'un pays où ce phénomène ne s'est pas produit.

[Dardanus]

Je ne te parle pas de familles politiques, je t'explique quelle a été la réaction de l'immense majorité de la bourgeoisie française de droite, qui avait il est vrai déjà été bien travaillée au corps notamment par l'Action Française.

C'est évidemment plus facile à voir d'un pays où ce phénomène ne s'est pas produit.

<{POST_SNAPBACK}>

Étant libéral de gauche, je ne vais pas défendre la bourgeoisie de droite. Je partage d'ailleurs cette analyse (Mieux vaut Hitler que Blum).

[Ronnie Hayek]

Ah ! Pas de chance. Si Venner, qui est franchement marqué à droite, à écrit une histoire de la collaboration et une de la résistance, ici je me réfère à François Georges Dreyfus qui en dehors d'une histoire du 3éme reich a écrit une histoire de la résistance et une histoire de Vichy.

Dreyfus, et c'est très curieux, est le seul, à préciser qu'un tel est libéral, que telle mesure est libérale etc… De la part d'un historien cela se remarque tout de suite. Il est maintenant protestant mais pendant la guerre il était juif.

<{POST_SNAPBACK}>

Marrant, parce que j'avais failli en parler hier à Meuhlavach, de FGD.

François-Georges Dreyfus est un historien absolument peu crédible sur cette période. Il est la risée des contemporanéistes spécialisés dans cette question.

Bien qu'ancien membre du RPR, il fait partie de ces gars qui croient encore au vieux mythe du "Glaive et du Bouclier", aux fins de réhabiliter Pétain et la "Grandeur de la Frrrrrrrrrrrance résistant en silence" - quand on le lit, on croirait compulser un ouvrage antérieur à La France de Vichy de Paxton. Sans doute son appartenance au Club de l'Horlogie joue-t-elle en ce sens…

[sjperrin]

Après Venner, Fallacci; Quelle soirée…

<{POST_SNAPBACK}>

Non, pas Falacci : juste l'observation de ce qui se passe dans nos banlieues à feu et à sang, où des islamistes mafieux manipulent des djeunzs déboussollés, ivres de haschich et sans futur… de la dynamite vivante…

[melodius]

Non, pas Falacci : juste l'observation de ce qui se passe dans nos banlieues à feu et à sang, où des islamistes mafieux manipulent des djeunzs déboussollés, ivres de haschich et sans futur… de la dynamite vivante…

<{POST_SNAPBACK}>

Je me demande ce qui te permet de baptiser "islamistes" de simples délinquants. Ca en dit plus à ton sujet qu'au leur.

[sjperrin]

Ecoute, j'ai des cousins éloignés français, pendant des années la bête noire de leur branche de la famille a été celui qui a répondu à l'appel de De Gaulle. Les gens comme il faut étaient bien contents d'en finir avec le Front Populaire, voilà la vérité.

<{POST_SNAPBACK}>

Ce sont ces "élites" là justement qui ont fait gagné l'Allemagne nazie en 1940 : "plutôt Hitler que le Front Populaire"…

Des traîtres à courte vue, qui ne méritent que notre mépris…

[Calembredaine]

Ils sont en difficulté vis à vis de leur opinion publique mais c'est tout. Leur plus grand problème c'est de recréer un Etat. Cela valait vraiment la peine de se déranger !

<{POST_SNAPBACK}>

Justement. Je constate que finalement l'Etat à un mal fou à se recréer dans les zone où il a disparu: Somalie, Afghanistan, Irak. Or ces zones sont économiquement moribondes, les gens sont pauvres. il n'y aucune structure économie permettant le démarrage d'une Anarcapie et pourtant l'Etat à un mal de chien a se recréer malgré l'aide d'Etats puissants.

Aussi, je pense qu'un Etat aurait finalement très peu de chance de réapparaître dans une Anarcapie moderne et structurée.

Secondo, pour en revenir au problème de l'efficacité d'une armée étatique, quand tu prétends que les USA n'ont pas mis le paquet au Vietnam, tu n'es pas sérieux: 13,5 millions de tonnes de bombes sont larguées, soit 12 fois plus que sur toute l’Europe durant la deuxième guerre mondiale. dont 7 millions de tonne en 1968.

500 000 Gi sur place.

Certes, les pertes vietnamienne ont été 10 fois plus lourdes que les pertes américaines mais pour quel résultat au final? Rien, sinon des morts (et une quantité de dollars faramineuse).

[sjperrin]

Je me demande ce qui te permet de baptiser "islamistes" de simples délinquants. Ca en dit plus à ton sujet qu'au leur.

<{POST_SNAPBACK}>

Ce ne sont pas les "djeunzs" que je baptise "islamistes", mais ceux, qui tapis dans l'ombre, les manipulent, arment leurs mains, organisent les trafics…

Ces "simples délinquants" ne sont que la face visible de l'iceberg, de "pauvres hommes de main" que l'on sacrifie…

D'ailleurs, si tu me crois raciste, tu fais erreur : j'accueille volontiers dans ma communauté tous ceux qui en partagent les valeurs, qu'ils soient arabes, noirs, asiatiques, musulmans, bouddhistes ou juifs… mais je rejète tous ceux qui veulent nous imposer leur modèle exclusif, que ce soient les chrétiens fondamentalistes, les nazislamistes, les juifs expansionnistes, les communistes…

Bref tous ceux qui rendent impossible le passage à la Minarchie ou à l'Anarcapie que tu appelles de tes voeux…

[Ronnie Hayek]

Marrant, parce que j'avais failli en parler hier à Meuhlavach, de FGD.

François-Georges Dreyfus est un historien absolument peu crédible sur cette période. Il est la risée des contemporanéistes spécialisés dans cette question.

Bien qu'ancien membre du RPR, il fait partie de ces gars qui croient encore au vieux mythe du "Glaive et du Bouclier", aux fins de réhabiliter Pétain et la "Grandeur de la Frrrrrrrrrrrance résistant en silence" - quand on le lit, on croirait compulser un ouvrage antérieur à La France de Vichy de Paxton. Sans doute son appartenance au Club de l'Horlogie joue-t-elle en ce sens…

<{POST_SNAPBACK}>

Et j'en avais naguère parlé ici (à propos d'un sien texte éloquent sur le "libéralisme" du bonhomme):

http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=4512&hl=horloge

[Dilbert]

Toutes les familles politiques ont fourni à la fois des collaborationnistes et des résistants.

<{POST_SNAPBACK}>

Choisir son camp entre nazillons et gaullo-cocos n'était pas judicieux, la véritable issue pour ceux qui voulaient s'en sortir était le marché noir et la culture du topinambour…

[h16]

Ce ne sont pas les "djeunzs" que je baptise "islamistes", mais ceux, qui tapis dans l'ombre, les manipulent, arment leurs mains, organisent les trafics…

Ces "simples délinquants" ne sont que la face visible de l'iceberg, de "pauvres hommes de main" que l'on sacrifie…

D'ailleurs, si tu me crois raciste, tu fais erreur : j'accueille volontiers dans ma communauté tous ceux qui en partagent les valeurs, qu'ils soient arabes, noirs, asiatiques, musulmans, bouddhistes ou juifs… mais je rejète tous ceux qui veulent nous imposer leur modèle exclusif, que ce soient les chrétiens fondamentalistes, les nazislamistes, les juifs expansionnistes, les communistes…

Bref tous ceux qui rendent impossible le passage à la Minarchie ou à l'Anarcapie que tu appelles de tes voeux…

En pratique, je crois que les personnes qui lapident les policiers sont simplement et purement des criminels. Ils n'ont absolument pas besoin des islamistes ou autre pour s'insurger. La situation actuelle dans les cités est le simple résultat des politiques désastreuses étatistes menées depuis 30 ans. Petit-à-petit, elles sont devenues des bases arrières de leurs opérations, et l'intrusion de la police dans celles-ci est vécu comme une intrusion dans une propriété privée.

[cynisme]

C'est d'ailleurs une excellente démonstration de ce qu'un conflit pourrait donner entre une anarcapie (même très mal armée) et une armée régulière d'occupation.

[/cynisme]

[francois5]

soit 12 fois plus que sur toute l’Europe durant la deuxième guerre mondiale. dont 7 millions de tonne en 1968.

<{POST_SNAPBACK}>

C'est aussi parce que la configuration géographique est très différente. En Europe les bombardements concernaient principalement les villes.

[francois5]

C'est d'ailleurs une excellente démonstration de ce qu'un conflit pourrait donner entre une anarcapie (même très mal armée) et une armée régulière d'occupation.

<{POST_SNAPBACK}>

Une bien gentille armée d'occupation alors. Plutôt ambiance baby-sitting.

[francois5]

Choisir son camp entre nazillons et gaullo-cocos n'était pas judicieux, la véritable issue pour ceux qui voulaient s'en sortir était le marché noir et la culture du topinambour…

<{POST_SNAPBACK}>

J'aurais préféré me battre, même au côté des communistes plutôt que de rester bien tranquillement chez moi..

[h16]

Une bien gentille armée d'occupation alors. Plutôt ambiance baby-sitting.

Oui. Effectivement.

A la limite, je trouve ça presque pas drôle.

[sjperrin]

En pratique, je crois que les personnes qui lapident les policiers sont simplement et purement des criminels. Ils n'ont absolument pas besoin des islamistes ou autre pour s'insurger. La situation actuelle dans les cités est le simple résultat des politiques désastreuses étatistes menées depuis 30 ans. Petit-à-petit, elles sont devenues des bases arrières de leurs opérations, et l'intrusion de la police dans celles-ci est vécu comme une intrusion dans une propriété privée.

[cynisme]

C'est d'ailleurs une excellente démonstration de ce qu'un conflit pourrait donner entre une anarcapie (même très mal armée) et une armée régulière d'occupation.

[/cynisme]

<{POST_SNAPBACK}>

On est bien d'accord l'ami, mais quand ces "criminels" sont porteurs d'une idéologie nauséabonde : le nazislamisme, moi je ne me prive pas de le dénoncer…

Tant pis pour le "politically correct"!!!

Moi, je respecte l'Islam en tant que religion, ni plus ni moins honorable que le christianisme ou le Judaisme, mais je suis sans pitié pour le fascisme djihadiste!!!

[h16]

On est bien d'accord l'ami, mais quand ces "criminels" sont porteurs d'une idéologie nauséabonde : le nazislamisme, moi je ne me prive pas de le dénoncer…

Tant pis pour le "politically correct"!!!

Moi, je respecte l'Islam en tant que religion, ni plus ni moins honorable que le christianisme ou le Judaisme, mais je suis sans pitié pour le fascisme djihadiste!!!

L'islam ou le reste n'est là que pour parasiter le discours. Islamistes ou pas (chose dont on n'est pas sûr), ce sont d'abord des criminels (chose dont on est sûr).

Quand au reste (fascisme, djihadisme, …), pour moi ce n'est qu'une rhétorique de ces trous du culs pour faire venir les médias (ils y réussissent, d'ailleurs) et s'appitoyer les bienpensants qui crieront immédiatement au racisme dès qu'on évoquera leurs exactions.

Comme la punition légitime qu'ils méritent ne nécessite aucunement de faire intervenir la religion, je ne vois pas pourquoi on en parle. C'est donner trop de crédit, de temps de frappe clavier et d'importance intellectuelle à ces nabots.

[sjperrin]

L'islam ou le reste n'est là que pour parasiter le discours. Islamistes ou pas (chose dont on n'est pas sûr), ce sont d'abord des criminels (chose dont on est sûr).

Quand au reste (fascisme, djihadisme, …), pour moi ce n'est qu'une rhétorique de ces trous du culs pour faire venir les médias (ils y réussissent, d'ailleurs) et s'appitoyer les bienpensants qui crieront immédiatement racisme dès qu'on évoquera leur exaction.

Comme la punition légitime qu'ils méritent ne nécessite aucunement de faire intervenir la religion, je ne vois pas pourquoi on en parle. C'est donner trop de crédit, de temps de frappe clavier et d'importance intellectuelle à ces nabots.

<{POST_SNAPBACK}>

D'accord sur l'essentiel, SAUF que ce sont EUX les racistes…

[Ronnie Hayek]

On est bien d'accord l'ami, mais quand ces "criminels" sont porteurs d'une idéologie nauséabonde : le nazislamisme, moi je ne me prive pas de le dénoncer…

Tant pis pour le "politically correct"!!!

<{POST_SNAPBACK}>

C'est plutôt "tant pis pour l'exactitude historique". Cela a déjà été dit et répété: le "nazislamisme", c'est un concept pour rhéteurs atteints de confusionnisme intellectuel. De même, fascisme et islamisme sont à peu près aussi proches que socialisme et soufisme…

[Taisei Yokusankai]

La France de Vichy de Paxton.

<{POST_SNAPBACK}>

Ah beh voilà un ouvrage sérieux à faire lire dans toutes les chaumières françaises…

[sjperrin]

C'est plutôt "tant pis pour l'exactitude historique". Cela a déjà été dit et répété: le "nazislamisme", c'est un concept pour rhéteurs atteints de confusionnisme intellectuel. De même, fascisme et islamisme sont à peu près aussi proches que socialisme et soufisme…

<{POST_SNAPBACK}>

Ce que j'appelle "nazislamisme", ce n'est pas un "national-socialisme" pratiqué par des islamistes : c'est une nouvelle idéologie basée sur une lecture biaisée du Saint Coran, faite par des individus dont le but est de conquérir le Monde pour y imposer leur culture et leur politique, j'ai nommé les djihadistes du Hamas, les Pasdarans, les taliban et la nébuleuse Ben Laden, mais toi, tu sembles aveuglé par le "politically correct" : taper sur les "sionistes", oui parce que c'est facile, mais il ne faut surtout pas faire de vague avec les islamistes, sous peine de se voir taxer de "sale raciste"…

Ronnie, votre mansuétude vis à vis des islamistes m'attriste, surtout quand on sait comment vous êtes dur face à l'idéologie sioniste!!!

[antietat]

J'approuve. C'est pour cela que j'avais placé ces chiffres. Les deux pays où les victimes juives ont été proportionnellement les plus faibles sont :

1. le principal allié européen d'Hitler

2. le seul gouvernement légitime collaborant avec Hitler

Entièrement d'accord avec toi. Mais ne t'avise jamais de dire à visage découvert que là où les juifs ont été le moins persécuté pendant la guerre étaient l'italie fasciste et sous vichy parce là tu vas de faire lyncher.

Mais il faut aussi prendre en compte l'attitude des populations. Il y avait 40 millions de pétainistes en France mais pas 40 millions de collaborationnistes.

Oui parce que les français n'aimaient pas les allemands mais ne voulaient pas se battre contre eux ni d'ailleurs collaborer. Ils auraient aimé être tenu à l'écart de tout ça.

[francois5]

Ce que j'appelle "nazislamisme", ce n'est pas un "national-socialisme" pratiqué par des islamistes : c'est une nouvelle idéologie basée sur une lecture biaisée du Saint Coran, faite par des individus dont le but est de conquérir le Monde pour y imposer leur culture et leur politique, j'ai nommé les djihadistes du Hamas, les Pasdarans, les taliban et la nébuleuse Ben Laden, mais toi, tu sembles aveuglé par le "politically correct" : taper sur les "sionistes", oui parce que c'est facile, mais il ne faut surtout pas faire de vague avec les islamistes, sous peine de se voir taxer de "sale raciste"…

Ronnie, votre mansuétude vis à vis des islamistes m'attriste, surtout quand on sait comment vous êtes dur face à l'idéologie sioniste!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Islamisme fondamentaliste (ou radical) c'est peut-être mieux que nazislamisme. Qu'est ce que les nazis ont à faire avec l'islam ?

[Dardanus]

C'est plutôt "tant pis pour l'exactitude historique". Cela a déjà été dit et répété: le "nazislamisme", c'est un concept pour rhéteurs atteints de confusionnisme intellectuel. De même, fascisme et islamisme sont à peu près aussi proches que socialisme et soufisme…

<{POST_SNAPBACK}>

Nazisme et fascisme sont deux choses différentes.

Fascisme est un terme qui a perdu toute signification. En gros, le fasciste c'est le salaud qui ne pense pas comme moi.

Et bien sûr, fascisme et nazisme n'ont à rien à voir avec l'islamisme.

Utiliser les termes les uns à la place des autres est, hélas, une pratique trop répandue.

[francois5]

Par contre je suis d'accord avec le fait que l'on ne peut pas comdamner le Sionisme radical et être tolérant face à l'Islamisme radical.

[sjperrin]

Entièrement d'accord avec toi. Mais ne t'avise jamais de dire à visage découvert que là où les juifs ont été le moins persécuté pendant la guerre étaient l'italie fasciste et sous vichy parce là tu vas de faire lyncher.

Oui parce que les français n'aimaient pas les allemands mais ne voulaient pas se battre contre eux ni d'ailleurs collaborer. Ils auraient aimé être tenu à l'écart de tout ça.

<{POST_SNAPBACK}>

Les antisémites fanatiques ont toujours été minoritaires en France, d'ailleurs quand les Juifs ont été officiellement bannis et expulsés de France par Philippe le Bel en 1306 puis par Charles VI en 1394 : il en est resté dans nos campagnes et personne autour d'eux ne s'offusquait de leur présence…

Ce qui était déjà vrai au XIVème siècle est resté d'actualité au siècle dernier…

[Ronnie Hayek]

Ce que j'appelle "nazislamisme", ce n'est pas un "national-socialisme" pratiqué par des islamistes : c'est une nouvelle idéologie basée sur une lecture biaisée du Saint Coran, faite par des individus dont le but est de conquérir le Monde pour y imposer leur culture et leur politique, j'ai nommé les djihadistes du Hamas, les Pasdarans, les taliban et la nébuleuse Ben Laden, mais toi, tu sembles aveuglé par le "politically correct" : taper sur les "sionistes", oui parce que c'est facile, mais il ne faut surtout pas faire de vague avec les islamistes, sous peine de se voir taxer de "sale raciste"…

Ronnie, votre mansuétude vis à vis des islamistes m'attriste, surtout quand on sait comment vous êtes dur face à l'idéologie sioniste!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Vous êtes le Ben Laden du terrorisme intellectuel, dites-moi !

Où ai-je écrit qu'il fallait être complaisant avec les djihadistes, où donc ?

Je me suis seulement permis de rectifier une tournure imbécile et inexacte, propre à ces gens qui s'imaginent qu'en accusant des malfaisants issus d'autres continents de nazisme, idéologie politique née en Occident, ils dédouaneront un peu les Européens qui ont défendu ce totalitarisme.

[antietat]

Ca ne fait toujours que depuis Clausewitz qu'on sait que la guerre, c'est la poursuite de la politique par d'autres moyens. Ca ne fait toujours que depuis Clausewitz que ceux qui n'ont pas capté s'imaginent qu'on remporte nécessairement une guerre lorsqu'on bénéficie de la suprématie militaire.

<{POST_SNAPBACK}>

je répondait, en donnant des exemples, a une interrogation de Rocou qui s'étonnait d'une de mes affirmations disant que les grands moyens n'avaient pas été employés.

Cela dit la guerre n'est pas plus une solution que la politique, mais c'est un autre débat.

[Ronnie Hayek]

ne t'avise jamais de dire à visage découvert que là où les juifs ont été le moins persécuté pendant la guerre étaient l'italie fasciste et sous vichy parce là tu vas de faire lyncher.

Pour ce qui concerne Vichy, tu diras cela aux descendants de déportés qui ont été embarqués avec zèle par la police française…