Copeau Posté 23 novembre 2005 Signaler Posté 23 novembre 2005 Arf ! merci à toi, j'ignorais la sortie de ce bouquin !
DiabloSwing Posté 23 novembre 2005 Signaler Posté 23 novembre 2005 Le titre m'interpelle beaucoup en tout cas. Beaucoup sont anti-libéraux parce que le "libéralisme" ne "condamne" pas suffisamment des décisions immorales comme des licenciements abusifs, des bénéfices importants, etc. J'espère que ce bouquin s'oriente vers ces pistes là. On va voir ce qu'il en est (je l'ai pris sur amazon…faites pareil !) A comparer avec ce bouquin d'Auguste Compte-Sponville…
DiabloSwing Posté 22 décembre 2005 Signaler Posté 22 décembre 2005 Je l'ai presque fini, et il est très bon, très bien écrit (les parties sur l'avortement et surtout les élections démocratiques sont bien expliqués), must-have, à ranger à côté des 39 Leçons d'économie contemporaine de Simmonot.
pankkake Posté 22 décembre 2005 Signaler Posté 22 décembre 2005 avortement Et la question qui brûle : il est pour ou contre ?
labbekak Posté 22 décembre 2005 Auteur Signaler Posté 22 décembre 2005 http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/article.php?ID=253
ronan Posté 23 décembre 2005 Signaler Posté 23 décembre 2005 http://lemennicier.bwm-mediasoft.com/article.php?ID=253 Il y a des réflexions intéressantes, mais j'avoue à regret que la casuistique libertarienne m'endort complètement (Cf. conclusion). Lire ou entendre un homme donner son opinion sur l'avortement en général m'a de toutes façons toujours paru un peu absurde, surtout en tant que libéral censé être attaché à la liberté et au respect des droits d'autrui, des femmes en particulier. J'ai tendance à penser qu'il réfléchirait souvent dans un sens différent si sa compagne lui en soufflait quelque mot, simple présomption. Cela revient parfois à lire ou entendre une assemblée d'intellectuelles parler de la moralité ou de l'immoralité de la vasectomie, de la calvitie ou autre problème spécifiquement féminin. D'ailleurs, pourquoi se sentir autorisé à donner son avis sur tout en ce bas-monde ? Le libéralisme est-il bien indiqué pour ce faire ?
Sous-Commandant Marco Posté 23 décembre 2005 Signaler Posté 23 décembre 2005 C'est un sujet "touchy". Il vaut mieux en rester là, les rangs de liberaux.org sont suffisamment dépeuplés comme ça.
ronan Posté 23 décembre 2005 Signaler Posté 23 décembre 2005 C'est un sujet "touchy". Il vaut mieux en rester là, les rangs de liberaux.org sont suffisamment dépeuplés comme ça. Exactement. Laissons les Libérales en discuter plutôt que les Libéraux : c'est plus indiqué àmha. PS.: que des garçons se brouillent pour des histoires d'écuries de formule 1, de système d'exploitation ou de marques de bière, passe encore mais pour le sujet tabou ci-dessus, pff !
wazaa31 Posté 28 décembre 2005 Signaler Posté 28 décembre 2005 J'avoue qu'après les 3 premiers chapitres sur l'avortement et tous les syllogismes et tehniques de réflexion sur le conséquentialisme, le teleologisme, etc je me suis un peu endormi. J'espère que les prochains chapitres seront plus captivants. Heureusement, je relis en même temps les Plats de Saison de Revel, et ce livre me fait toujours autant mourir de rire !
L'affreux Posté 28 décembre 2005 Signaler Posté 28 décembre 2005 J'avoue qu'après les 3 premiers chapitres sur l'avortement et tous les syllogismes et tehniques de réflexion sur le conséquentialisme, le teleologisme, etc je me suis un peu endormi. J'espère que les prochains chapitres seront plus captivants.Heureusement, je relis en même temps les Plats de Saison de Revel, et ce livre me fait toujours autant mourir de rire ! Pour ma part il m'a donné des clefs, je me coucherai moins bête ce soir. Sinon de même que Ronan je pense que l'homme n'a qu'un droit de conseil dans ces affaires-là.
wapiti Posté 28 décembre 2005 Signaler Posté 28 décembre 2005 Il y a des réflexions intéressantes, mais j'avoue à regret que la casuistique libertarienne m'endort complètement (Cf. conclusion). Pareil. De manière générale, je trouve les écrits de Lemennicier assez somnifères pour ce que j'en ai vu sur son site.
DiabloSwing Posté 28 décembre 2005 Signaler Posté 28 décembre 2005 Euh le bouquin est très compréhensible, c'est même un de ces points forts, et dieu sait que je n'aime pas la théorie pour la théorie.
wazaa31 Posté 29 décembre 2005 Signaler Posté 29 décembre 2005 J'ai attaqué le chaptre sur la discrimination, ce n'est guerre mieux. Vivement que je termine le bouquin ! Prochain achat en vue : Cyber révolution de Ivan Lavallée (vu sur le forum de la lcr) ; ça m'a l'air bien marrant comme bouquin.
labbekak Posté 29 décembre 2005 Auteur Signaler Posté 29 décembre 2005 Je l'ai presque fini, et il est très bon, très bien écrit (les parties sur l'avortement et surtout les élections démocratiques sont bien expliqués), must-have, à ranger à côté des 39 Leçons d'économie contemporaine de Simmonot. Tu as plus de chance que moi avec Lemennicier ! Commande passée le : 2 Oct 2005 Commande n° XXX-XXXXXXX-XXXXXXX Destinataire : XXX Articles non expédiés : Date de livraison estimee: 18 Jan 2006 - 7 Fév 2006 1 ex. de : Economie du droit Articles expédiés le 26 Déc 2005 : Date de livraison estimee: 8 Déc 2005 - 23 Déc 2005 1 colis via La Poste Colissimo Europe 1 ex. de : La morale face à l'économie … et je n'ai toujours rien
DiabloSwing Posté 29 décembre 2005 Signaler Posté 29 décembre 2005 Je dois t'avouer que je l'ai depuis un certain temps (novembre), donc à mon avis, recontacte les.
labbekak Posté 29 décembre 2005 Auteur Signaler Posté 29 décembre 2005 Je dois t'avouer que je l'ai depuis un certain temps (novembre), donc à mon avis, recontacte les. Je vais quand même encore attendre quelques jours pcq la poste belge, c'est pas un cadeau !!! Expédition le 26 décembre, je peux attendre jusqu'au 10 janvier sans devoir mettre Amazon en cause. Ceci dit, 4 mois pour espérer pouvoir obtenir "économie du droit" alors qu'ils annoncent "Disponibilité : habituellement expédié sous 3 to 6 weeks", ce n'est pas très sérieux !
Toast Posté 29 décembre 2005 Signaler Posté 29 décembre 2005 Pour se marrer un bon coup, la "critique" des autres clowns d'Alternatives-Economiques est à lire : http://www.alternatives-economiques.fr/lec…/NL243_012.html
pankkake Posté 29 décembre 2005 Signaler Posté 29 décembre 2005 Je me demande bien pourquoi ils en parlent.
Jerome Morrow Posté 30 décembre 2005 Signaler Posté 30 décembre 2005 Je me demande bien pourquoi ils en parlent.Parce qu'ignorer c'est donner raison. En parler ça permet justement d'entretenir le matraquage propagandiste sous l'illusion d'un journal de vulgarisation économique (rappelons qu'Alter-Eco est vendu comme cela dans les lycées par les prof d'économie eux-même).Dommage, la critique de Lemennicier par Denis Clerc est un peu brute. Pour Bastiat et Simonot c'est plus intéressant car cela se fait souvent en deux temps : 1. le chroniqueur admet le talent d'écriture de ces auteurs ; 2. il relativise leurs idées en les relégant à des crédos simplistes, passéistses, obsessionnels. Les auteurs de Alter-Eco sont loin d'être des clowns et Alter-Eco mène très bien sa barque.
DiabloSwing Posté 30 décembre 2005 Signaler Posté 30 décembre 2005 Il y aura toujours quelques curieux qui iront jeter un oeil sur ces ouvrages maudits. Mais les oeillères du matraquage font qu'ils auront un sentiment de rejet : en musique j'observe la même chose. Si je fais écouter du metal (ou tout autre musique s'écartant trop de la variété) la réaction est immédiate juste après 10 secondes, "c'est nul". Et malgré tout ça, il y en aura 1 ou 2 qui auront eu une démarche plus intéressante et auront lu et jugé le livre intéressant. C'est mieux que rien. Après…
Sous-Commandant Marco Posté 30 décembre 2005 Signaler Posté 30 décembre 2005 En l'occurrence, ce sont des gens qui connaissent déjà le metal. Ils savent aussi que de jeunes esprits pourraient se laisser influencer par la pensée logique, raisonnable et argumentée de Lemennicier. Leur réaction est donc un grand classique de l'histoire: "Giordano Bruno? Au bûcher!" Ainsi, pendant les décennies à venir, ils pourront dire: "Lemennicier? C'est un hérétique."
Copeau Posté 13 janvier 2006 Signaler Posté 13 janvier 2006 je suis en train de le lire. Bcp de choses à dire, j'espère avoir le temps de vous le faire partager…
Dilbert Posté 13 janvier 2006 Signaler Posté 13 janvier 2006 je suis en train de le lire. Bcp de choses à dire, j'espère avoir le temps de vous le faire partager… Je trouve le livre très bon, mais quand on connaît le site web de Lemennicier, il y a des redites… Et je connais enfin sa position (très nuancée) sur l'avortement (j'avoue qu'elle me donne à réfléchir). Le dernier chapitre (l'art et la manière de penser comme un économiste) est le meilleur.
younglib Posté 24 janvier 2006 Signaler Posté 24 janvier 2006 Pour l'instant j'ai lu - les parties épistémologiques (le début et la fin du livre). C'est intéressant mais plutôt difficle à comprendre pour le non-initié, même si Lemenicier fait de son mieux pour expliquer clairement de ce dont il parle. - la partie sur la démocratie. C'est très fort, comme l'a fait remarqué Kai Hansen. J'ai rarement lu un article aussi interessant en si peu de mots. Rien que pour cette partie je conseille ce bouquin à tout les libéraux de ce forum.
Dilbert Posté 29 janvier 2006 Signaler Posté 29 janvier 2006 Lemennicier montre bien la voie à suivre pour les libéraux : plutôt que de rajouter des étages aux usines à gaz existantes (chèques éducation, déductions diverses…), il faut se diriger vers l'abolitionnisme. On n'a pas besoin de libéraux, mais d'abolitionnistes. Par exemple sur l'éducation : Comme on interdit à un employeur d'embaucher un enfant de moins de 16 ans, les élèves n'ont d'autre solution que de fuir l'école ou, s'ils sont contraints d'y aller par la force, de résister par la violence à un système scolaire qui les agresse. S'ils n'ont pas envie d'aller à l'école et que les employeurs légaux n'aient pas le droit de les embaucher, ils se tournent vers le marché noir et la délinquance. Que l'on supprime la scolarité obligatoire, que l'on autorise le travail des enfants en deçà de 16 ans, et ces maux disparaîtront comme par enchantement. (…) Nous avons le problème classique d'un législateur qui se substitue aux individus et aux familles en croyant savoir mieux qu'eux-mêmes ce qui est bon pour eux. Ils sont alors surpris de voir la réaction de ces jeunes. Quand on utilise la violence pour forcer quelqu'un à faire quelque chose qu'il n'a pas envie de faire, il ne faut pas s'étonner des conséquences que cela engendre. A abolir en priorité : l'obligation scolaire, la carte scolaire, le SMIC, les cotisations sociales.
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