christophe Posté 5 février 2006 Signaler Posté 5 février 2006 Bonjour, Nous vous invitons à notre assemblée générale, qui pourrait vous aider sans aucun doute à mieux connaitre l'association, ses projets depuis un an et ses nombreux prokets d'avenir. http://www.liberte-cherie.com/article.php?id=1114 A bientot, Christophe
h16 Posté 7 février 2006 Signaler Posté 7 février 2006 Bonjour, Nous vous invitons à notre assemblée générale, qui pourrait vous aider sans aucun doute à mieux connaitre l'association, ses projets depuis un an et ses nombreux prokets d'avenir. http://www.liberte-cherie.com/article.php?id=1114 A bientot, Christophe Bande de pick-prokets !
christophe Posté 7 février 2006 Auteur Signaler Posté 7 février 2006 Bande de pick-prokets ! J'en profite pour vous annoncer la présence de Bertrand Lemmenicier qui nous gratifiera d'un des discours dont il a le secret ! Christophe
pierreyves Posté 17 février 2006 Signaler Posté 17 février 2006 J'en profite pour vous annoncer la présence de Bertrand Lemmenicier qui nous gratifiera d'un des discours dont il a le secret !Christophe Sympa le choix de BL … ça va réveiller la salle et bousculer ceux dont les a prioris classent LC chez les libéraux-conservateurs. Bande de pick-prokets ! plaît-il ? (pas compris)
h16 Posté 17 février 2006 Signaler Posté 17 février 2006 plaît-il ? (pas compris) (relire le message original de Christophe et ses nombreux prokets d'avenir)
Dilbert Posté 17 février 2006 Signaler Posté 17 février 2006 J'en profite pour vous annoncer la présence de Bertrand Lemmenicier qui nous gratifiera d'un des discours dont il a le secret ! Ce n'est plus "Liberté Chérie", mais "Libertariens de Choc" ! LC, le choc des idées, le poids des invités…
Legion Posté 17 février 2006 Signaler Posté 17 février 2006 Je pense que vous attirerriez plus du monde si, au lieu de "Assemblée Générale", vous parliez d'"Assemblée Géniale".
christophe Posté 17 février 2006 Auteur Signaler Posté 17 février 2006 Je pense que vous attirerriez plus du monde si, au lieu de "Assemblée Générale", vous parliez d'"Assemblée Géniale". Venez faire un tour sur www.liberte-cherie.com en fin d'après midi samedi… Christophe
ricotrutt Posté 17 février 2006 Signaler Posté 17 février 2006 Pas mal vu ça christophe de piquer les techniques marketing d'AL et de faire du teasing comme eux…juste retour en outre
Libre Posté 18 février 2006 Signaler Posté 18 février 2006 Pas mal vu ça christophe de piquer les techniques marketing d'AL et de faire du teasing comme eux…juste retour en outre ?!? En quoi piquez vous les techniques d'AL ? Le fait de poster sur ce forum les actions LC ? Ca tjs été fait ce me semble. De plus, une fois de plus nous ne sommes pas là pour nous concurrencer ! AL et LC ont vocation à travailler en coopération : nous ne sommes d'abord pas sur le même "marché" politique puisque LC ne présente pas de candidats mais que votre action dans la "société civile " est fondamentale. Nous serons ravis de vous faire part de nos idées quand c'est possible, et de partager autant que possible avec vous tout ce qui est possible ! Nous ne sommes pas là pour faire la même erreur absurde que ce que les libéraux ont fait depuis trop de temps, à défendre son bout de gras pour conserver ses adhérents ! Il nous faut travailler en coopération (meme si LC garde son indépendance d'AL, ce que je conçois). Et la majorité des responsables de LC sont en accord avec cette vision, alors je ne comprend pas pourquoi toi Guillaume tu reste dans cette vision selon laquelle AL et LC sont en concurence ! A bon entendeur !
pierreyves Posté 18 février 2006 Signaler Posté 18 février 2006 De plus, une fois de plus nous ne sommes pas là pour nous concurrencer ! AL et LC ont vocation à travailler en coopération : nous ne sommes d'abord pas sur le même "marché" politique puisque LC ne présente pas de candidats mais que votre action dans la "société civile " est fondamentale. Nous serons ravis de vous faire part de nos idées quand c'est possible, et de partager autant que possible avec vous tout ce qui est possible ! Nous ne sommes pas là pour faire la même erreur absurde que ce que les libéraux ont fait depuis trop de temps, à défendre son bout de gras pour conserver ses adhérents ! Il nous faut travailler en coopération (meme si LC garde son indépendance d'AL, ce que je conçois). Et la majorité des responsables de LC sont en accord avec cette vision, alors je ne comprend pas pourquoi toi Guillaume tu reste dans cette vision selon laquelle AL et LC sont en concurence ! Tout depend de ce qu'on appelle concurrence… Il y a potentiellement situation de concurrence à partir du moment où il existe une ressource rare à allouer. Bien entendu, pour les amoureux de la liberté, il n'est pas question de tenter de substituer un contrôle centralisé à cette concurrence. "Concurrence" ne signifie pas guerre sans merci, ni non plus débats d'idées à n'en plus finir. Les libéraux défendent l'existence d'une "saine" concurrence, c'est à dire encadrée par une éthique : l'éthique libérale, fondée sur le respect de la propriété. Contrairement à ce que tu dis, LC et AL sont bien sur le même marché politique - formé par tous les sympathisants potentiels des idées libérales, cad tous les Français- mais ne sont pas dans les mêmes activités : une association libérale comme LC défend des idées alors qu'un parti libéral vise à prendre le pouvoir (c'est le rôle de tous les partis). Il ne faut pas croire que le groupe des supporters des asso et celui des supporters des partis soient disjoints néanmoins, l'existence de deux organisations aux activités différentes permet de toucher un public plus grand (mais toujours sur le même marché, ou si tu préfères sur deux marchés qui se recouvrent largement). Comme tu le dis, AL et LC ne sont pas en concurrence dans le domaine des idées (heureusement !) ni dans le domaine des techniques (comme celle évoquée du teasing par exemple….), par contre AL, LC et toutes les associations sont en concurrence pour le capital humain (toi, moi, etc…), pour les passages médiatiques, pour les ressources financières… si on suppose que ces gâteaux sont de taille fixes. Par chance, les gâteaux s'agrandissent si AL, LC et les autres asso font bien leur travail : recrutement, dons, plus de demande des médias …etc. L'existence d'une limite au capital disponible pour l'ensemble des entreprises libérales (qu'il s'agisse de AL, de LC ou des autres asso) signifie l'existence d'une concurrence. Cela étant dit, reste à savoir si cet état de concurrence est souhaitable. Les socialistes gèrent l'allocation des ressources entre des organisations indépendantes de façon médiocre, par ce que j'appellerais la magouille. ATTAC ne survit que grâce à des subventions faramineuses car il est certain que le réseau informel qui le forme est parfaitement inefficace d'un point de vue économique (en temps que parasite de la société, ATTAC se gave). Heureusement, si les libéraux ont moins de moyens, ils sont bien plus doués dans le domaine de l'allocation de ressources aux meilleurs projets : nous utilisons la concurrence : Mieux que l'ATTAC la concurrence ! L'existence de concurrence entre deux entités indépendantes (ici AL et LC) n'empêche en rien la reconnaissance ponctuelle d'intérêts communs, dans le respect de l'éthique libérale (qui implique un contrat, un engagement spécifique pour un projet). Aux US, des coalitions formées d'associations, d'individus et d'hommes politiques sont régulièrement formées pour défendre un projet précis. Il s'agit de coalitions ad hoc - telles celles proposées par Rothbard dans "The Ethics of Liberty" - qui n'existent que le temps bref de l'action sur un sujet précis. Ce pourrait par exemple être la SECU : AL et LC pourraient construire un plan de travail à court terme qui permettrait de mettre fin au monopole (rêvons !)… d'autres associations pourraient participer. Bien entendu pour que tout cela fonctionne, les engagements de chacun doivent être suffisament précis pour que tout le monde soit gagnant. C'est l'équivalent du système des partenariats utilisés en entreprise. En dehors de ces coalitions ponctuelles, AL et LC sont en saine concurrence (celle qui se pratique avec le sourire !)… c'est ce qui fera grandir le nombre d'adhérents de AL et LC, c'est ce qui assurera le succès de notre petite société libérale en pleine croissance (quel libéral en douterait ?!).
ricotrutt Posté 19 février 2006 Signaler Posté 19 février 2006 ?!?En quoi piquez vous les techniques d'AL ? Le fait de poster sur ce forum les actions LC ? Ca tjs été fait ce me semble. De plus, une fois de plus nous ne sommes pas là pour nous concurrencer ! AL et LC ont vocation à travailler en coopération : nous ne sommes d'abord pas sur le même "marché" politique puisque LC ne présente pas de candidats mais que votre action dans la "société civile " est fondamentale. Nous serons ravis de vous faire part de nos idées quand c'est possible, et de partager autant que possible avec vous tout ce qui est possible ! Nous ne sommes pas là pour faire la même erreur absurde que ce que les libéraux ont fait depuis trop de temps, à défendre son bout de gras pour conserver ses adhérents ! Il nous faut travailler en coopération (meme si LC garde son indépendance d'AL, ce que je conçois). Et la majorité des responsables de LC sont en accord avec cette vision, alors je ne comprend pas pourquoi toi Guillaume tu reste dans cette vision selon laquelle AL et LC sont en concurence ! A bon entendeur ! Juste deux réponses: les techniques d'AL auxquelles je faisais allusion ne sont pas de poster des news de l'action sur un forum mais de faire du teasing, c'est à dire "Technique publicitaire qui vise à éveiller la curiosité du contact pour augmenter l'attention portée au message et sa mémorisation. Le teasing peut utiliser différents messages publicitaires successifs ou se faire sur un message. Lorsque différents messages sont utilisés, un premier message va revêtir une forme mystérieuse sans forcément dévoiler l'annonceur ou l'objet de la campagne, la révélation se fait sur le ou les autres messages. Quand le teasing se fait avec un seul message c'est le début de l'annonce qui est mystérieuse et la fin révélation se fin à la fin du message." D'autre part pourquoi la concurrence: parce que je suis libéral et que je pense qu'elle est bénéfique. Tu ne le crois pas toi ? Ou bien penses tu qu'elle l'est sauf dans certains cas ? (quand elle te concerne par exemple)
christophe Posté 19 février 2006 Auteur Signaler Posté 19 février 2006 Juste deux réponses: les techniques d'AL auxquelles je faisais allusion ne sont pas de poster des news de l'action sur un forum mais de faire du teasing, c'est à dire "Technique publicitaire qui vise à éveiller la curiosité du contact pour augmenter l'attention portée au message et sa mémorisation. Le teasing peut utiliser différents messages publicitaires successifs ou se faire sur un message. Lorsque différents messages sont utilisés, un premier message va revêtir une forme mystérieuse sans forcément dévoiler l'annonceur ou l'objet de la campagne, la révélation se fait sur le ou les autres messages. Quand le teasing se fait avec un seul message c'est le début de l'annonce qui est mystérieuse et la fin révélation se fin à la fin du message." D'autre part pourquoi la concurrence: parce que je suis libéral et que je pense qu'elle est bénéfique. Tu ne le crois pas toi ? Ou bien penses tu qu'elle l'est sauf dans certains cas ? (quand elle te concerne par exemple) A bon entendeur :-)
pierreyves Posté 19 février 2006 Signaler Posté 19 février 2006 A bon entendeur :-) Rico, Christophe, Z'êtes durs les amis … il faut développer un peu pour se comprendre si on veut cohabiter, même en concurrence.
Libre Posté 19 février 2006 Signaler Posté 19 février 2006 Juste deux réponses: les techniques d'AL auxquelles je faisais allusion ne sont pas de poster des news de l'action sur un forum mais de faire du teasing, c'est à dire "Technique publicitaire qui vise à éveiller la curiosité du contact pour augmenter l'attention portée au message et sa mémorisation. Le teasing peut utiliser différents messages publicitaires successifs ou se faire sur un message. Lorsque différents messages sont utilisés, un premier message va revêtir une forme mystérieuse sans forcément dévoiler l'annonceur ou l'objet de la campagne, la révélation se fait sur le ou les autres messages. Quand le teasing se fait avec un seul message c'est le début de l'annonce qui est mystérieuse et la fin révélation se fin à la fin du message." D'autre part pourquoi la concurrence: parce que je suis libéral et que je pense qu'elle est bénéfique. Tu ne le crois pas toi ? Ou bien penses tu qu'elle l'est sauf dans certains cas ? (quand elle te concerne par exemple) Non pas du tout, je suis persuadé que la concurrence est une bonne chose dans toute situation. Mais le fait est qu'AL et LC NE SE CONCURENCENT PAS puisque nous avons vocation à nous compléter. Il n'est pas question de se concurencer sur les adhérents puisqu'ils peuvent tout à fait être les mêmes. Il n'est pas question de se concurencer sur les résultats puisque les résultats de l'un amélioreront ceux de l'autre. En revanche, il est très important que nous nous concurencions sur les idées, afin de s'assurer d'un libéralisme clair des deux cotés. Je ne comprend donc pas ton acharnement à détruire AL. Je ne comprend pas pourquoi tu critique autant AL sans chercher à comprendre. Si c'est par rapport au fait "que je te pique tes adhérents", il faut évoluer nous sommes là pour travailler ensemble ! Nous ne sommes pas là pour voir combien d'étudiants iront à AL et à LC, nous ne sommes pas là pour raisonner comme ça. Nous sommes là pour faire en sorte qu'un maximum d'étudiants aile à AL ET à LC ! Autrement dit je ne souhaite pas concurencer LC. Je ne souhaite pas qu'AL signifie un déclin de LC car sur un autre marché LC est fondamentale. Liberté Chérie se doit d'être indépendante et de continuer son action dans la société civile. Si LC doit souffrir de la naissance d'AL, ce ne sera pas bénéfique au final. Mais l'inverse est vrai. LC sans AL, c'est une action qui ne débouche sur aucun changement concret dans la politique. LC est là pour faire changer les mentalités, quand AL fait bouger la politique. Nous sommes interdépendants. Maintenant si la nouvelle équipe de LC souhaite mettre le plus de batons dans les roues de AL et faire comme si nous n'existions pas, libre à vous, faites commes les libéraux ont tjs fait, chacun de son coté à chercher à avoir le plus d'adhérents possibles aux dépends des autres, comme vous voulez; Pendant ce temps, les autres mouvements politiques ne nous attendrons pas. Bien sur Guillaume perso je continuerai à te tenir au courant, à t'envoyer des mails d'infos sur ALE tant que tune souhaite pas que j'arrète, afin que tu saches ce qu'il se passe, car il me semble que c'est le meilleur moyen d'agir. LC n'est pas un concurent pour moi mais un allié. Si LC souhaite couper tous les ponts avec AL et contiuer à trainer avec les politiques de l'UMP, c'est votre choix ! Perso je ne souhaite pas travailler pour AL en particulier mais pour ce qui me semble le mieux défendre ma philosophie, le libéralisme. A chacun son point de vue ! Comme on dit, chacun est libre… ^^ Malgré tout très amicalement
ricotrutt Posté 19 février 2006 Signaler Posté 19 février 2006 Libre, il me semble qu'il faut éclaircir un peu les choses. Je ne m'obstinne pas à détruire AL, et personne au sein de LC n'essaye de le faire à ma connaissance. Si je peux juste me permettre un tout petit conseil, plutôt une observation même, tu devrais prendre garde à ne pas tomber dans le travers qu'avaient auparavant les responsables de LC, à savoir prendre toute critique pour une tentative d'éradication définitive. Je pense avoir le droit de vous adresser des critiques, et j'en use. Tu as également le droit de nous en adresser (et je trouverais ça très bien d'ailleurs, personnellement j'adore ça). Donc là où toi (vous ?) voyez une tentative de destruction il n'y a simplement que de légères critiques. Ensuite en ce qui concerne la concurrence, tu peux argumenter sur le fait que nous ne sommes pas sur le même marché na na na, moi il me semble que pierre yves a laissé un post remarquable un peu plus haut auquel j'adhère totalement. Vous pouvez chez AL considérer que vous êtes sur un marché protégé, moi je ne le ferai pas parce que je pense fondamentalement que la concurrence est saine. Donc moi je la cherche partout. La différence est peut être là je ne sais pas. Quoi qu'il en soit c'est une situation face à laquelle nous sommes très sereins.
wapiti Posté 19 février 2006 Signaler Posté 19 février 2006 C'est beau les ptits jeunes qui jouent à la politique … Vous me donnez une envie folle d'adhérer à LC et AL
pierreyves Posté 19 février 2006 Signaler Posté 19 février 2006 Non pas du tout, je suis persuadé que la concurrence est une bonne chose dans toute situation. Mais le fait est qu'AL et LC NE SE CONCURENCENT PAS puisque nous avons vocation à nous compléter. Il n'est pas question de se concurencer sur les adhérents puisqu'ils peuvent tout à fait être les mêmes. Il n'est pas question de se concurencer sur les résultats puisque les résultats de l'un amélioreront ceux de l'autre. En revanche, il est très important que nous nous concurencions sur les idées, afin de s'assurer d'un libéralisme clair des deux cotés.Je ne comprend donc pas ton acharnement à détruire AL. Je ne comprend pas pourquoi tu critique autant AL sans chercher à comprendre. Si c'est par rapport au fait "que je te pique tes adhérents", il faut évoluer nous sommes là pour travailler ensemble ! Nous ne sommes pas là pour voir combien d'étudiants iront à AL et à LC, nous ne sommes pas là pour raisonner comme ça. Nous sommes là pour faire en sorte qu'un maximum d'étudiants aile à AL ET à LC ! Autrement dit je ne souhaite pas concurencer LC. Je ne souhaite pas qu'AL signifie un déclin de LC car sur un autre marché LC est fondamentale. Liberté Chérie se doit d'être indépendante et de continuer son action dans la société civile. Si LC doit souffrir de la naissance d'AL, ce ne sera pas bénéfique au final. Mais l'inverse est vrai. LC sans AL, c'est une action qui ne débouche sur aucun changement concret dans la politique. LC est là pour faire changer les mentalités, quand AL fait bouger la politique. Nous sommes interdépendants. Maintenant si la nouvelle équipe de LC souhaite mettre le plus de batons dans les roues de AL et faire comme si nous n'existions pas, libre à vous, faites commes les libéraux ont tjs fait, chacun de son coté à chercher à avoir le plus d'adhérents possibles aux dépends des autres, comme vous voulez; Pendant ce temps, les autres mouvements politiques ne nous attendrons pas. Bien sur Guillaume perso je continuerai à te tenir au courant, à t'envoyer des mails d'infos sur ALE tant que tune souhaite pas que j'arrète, afin que tu saches ce qu'il se passe, car il me semble que c'est le meilleur moyen d'agir. LC n'est pas un concurent pour moi mais un allié. Si LC souhaite couper tous les ponts avec AL et contiuer à trainer avec les politiques de l'UMP, c'est votre choix ! Perso je ne souhaite pas travailler pour AL en particulier mais pour ce qui me semble le mieux défendre ma philosophie, le libéralisme. A chacun son point de vue ! Comme on dit, chacun est libre… ^^ Malgré tout très amicalement Ben voilà les gars, maintenant on s'énerve parce qu'on n'a pas fait l'effort de développer pour se comprendre. Salut Libre. J'ai essayé d'écrire un paragraphe pour expliquer pourquoi AL et LC sont en concurrence (je reconnais que ce n'est pas le plus clair que j'ai écris mais bon) … c'est exact et un jour tu me remercieras d'avoir insisté. Par contre je serais toi je réfléchirais à deux fois avant de dire que nous sommes en concurrence sur les idées. S'il existe des courants, ils doivent exister autant dans la société civile que dans l'arène politique, de ce point de vue, si AL et LC ont des positions différentes, c'est soit que l'une des deux organisations se trompe (ou les deux), soit que deux courants différents du libéralismes s'expriment majoritairement dans les deux organisations. Par ailleurs, ce n'est qu'en mettant en place une saine concurrence que les résultats de l'un et de l'autre seront favorables à chacun. D'autre part, il faut être réaliste, LC a déjà largement souffert de la création d'AL. AL et LC ne sont pas interdépendants, ces deux organisations sont indépendantes, comme n'importe qu'elles organisation qui créé de la valeur qui se respecte. Maintenant AL et LC auront de temps en temps des intérêts communs et je vous invite à ne pas hésiter à former des partenariats ponctuels (des coalitions ad hoc pour parler dans le langage politique) dans le cadre d'une action précise. Personne ne veut détruire AL (pas moi non plus qui considère que AL est une erreur, un mauvais investissement des efforts des libéraux), car s'il existe des personnes motivées pour s'engager maintenant dans cette voie, il faut y aller : si vous avez raison ce sera formidable, si vous avez tort eh bien vous aurez créé de la valeur au moins pour vous : vous saurez que vous aviez tort. Chacun est libre de ses choix à partir du moment où il respecte l'éthique libérale. D'une certaine façon je ne suis pas d'accord avec votre action, mais je ferai tout ce que je peux pour que vous puissiez la mener (tout sentiment d'imitation n'est que pure coïncidence ). Mes meilleurs amis sont ceux qui ont su m'empêcher de faire une grosse boulette. Librement, Pierre-Yves et c'est le moment ou jamais de rappeler Jacques Copeau : "L'amitié, dans cette famille d'esprits fiers, était mise au service de chaque chose mais rien n'était mis au service de l'amitié. Nous étions les plus unis et les plus libres que j'aie jamais vu". Amicalement donc
Chitah Posté 19 février 2006 Signaler Posté 19 février 2006 A mon avis, il faut avoir une vision dynamique des marchés dont vous parlez.
Calembredaine Posté 20 février 2006 Signaler Posté 20 février 2006 C'est beau les ptits jeunes qui jouent à la politique …Vous me donnez une envie folle d'adhérer à LC et AL On dirait un congrès des Verts
pierreyves Posté 20 février 2006 Signaler Posté 20 février 2006 A mon avis, il faut avoir une vision dynamique des marchés dont vous parlez. Sûr, t'en remets une couche de complexité ? On dirait un congrès des Verts +1 Sans méthode de résolution des conflits on a une dérive gauchiste, c'est bien connu
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