archiliberal Posté 20 mars 2006 Signaler Posté 20 mars 2006 Qui a assisté à cette incroyable surprise au JT de 20h ce soir sur France 2 ? En fin de journal, un reportage sur la réussite du modèle libéral canadien a été diffusé. Dans le contexte médiatique globalement gauchisant, j'ai été tellement surpris que je n'ai pas pu retenir la cascade de problèmes résolus par le Parti Libéral au Canada. C'était l'éloge de la solution libérale après nous avoir "bassiné" avec le modèle social scandinave. Enfin un argument à rétorquer à tous ceux qui nous proposent encore plus de social en vantant le modèle social scandinave. Dans la comparaison internationale, les libéraux ont leur exemple à faire valoir. On ne va pas s'en priver !
LeFataliste Posté 20 mars 2006 Signaler Posté 20 mars 2006 Le «libéral» du Parti Libéral (Liberal Party) Canadien est, à mon sens, plus à prendre dans le sens américain du terme, à savoir social-démocrate. Il n'y a d'ailleurs qu'à survoler leur programme pour se convaincre qu'ils sont plutôt loin de proposer des solutions libérales (de libéralisme) aux problèmes canadiens. Ceci dit, on a bien un Libertarian Party qui doit amasser mille votes ici et là.
Toast Posté 20 mars 2006 Signaler Posté 20 mars 2006 archiliberal a dit : C'était l'éloge de la solution libérale après nous avoir "bassiné" avec le modèle social scandinave. J'ai pas regardé le documentaire, mais le JT en avait un peu parlé, en effet, ça m'a semblé assez sympathique. Concernant le "modèle social scandinave", il est au moins 15 fois plus libéral que le modèle social français. Un bon article sur le sujet : http://u-blog.net/liberte/note/57582
DiabloSwing Posté 20 mars 2006 Signaler Posté 20 mars 2006 D'ailleurs les quelques étatistes qui vantent ce(s) modèle(s) oublient de préciser les libertés que l'on a pas en France, et qui seraient visiblement très difficile à acquérir.
Ash Posté 20 mars 2006 Signaler Posté 20 mars 2006 Comme dit, le parti libéral canadien c'est l'équivalent de notre gauche (en moins pire forcément). Le vrai parti libéral est le parti libertarien locale.
Toast Posté 20 mars 2006 Signaler Posté 20 mars 2006 LeFataliste a dit : Le «libéral» du Parti Libéral (Liberal Party) Canadien est, à mon sens, plus à prendre dans le sens américain du terme, à savoir social-démocrate. Il n'y a d'ailleurs qu'à survoler leur programme pour se convaincre qu'ils sont plutôt loin de proposer des solutions libérales (de libéralisme) aux problèmes canadiens. Certes, mais pour le coup, leur programme de "mise en ordre" de l'économie canadienne avait partiellement renoué avec les principes du libéralisme classique (forte réduction des dépenses étatiques, baisse des allocations chômeurs, etc.)
Fredo Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Je n'ai pas tout regardé mais c'était bien rafraîchissant. Par contre je crois que le ménage fait en Nouvelle-Zélande avait été bien plus radical encore. http://www.liberte-cherie.com/a1481-Reduir…le_Zelande.html
William White Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Le Parti libéral est plutôt vu effectivement comme "liberal" aux USA, mais il n'est pas vraiment la gauche canadienne. Il y a "pire": le NPD et le Bloc québécois. Le PL serait donc plutôt le centre. Mais parler droite-gauche n'a pas de sens, on s'entend? En France, il serait plutôt proche quand même d'un Madelin.
Ash Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Ah oui le bloc québécois, de sacrés gauchistes eux
Freeman Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Ils ont aussi leur Texas au Canada : l'Alberta, avec Calgary. C'est de là d'où vient le fameux Steven Harper, qui a été élu Premier ministre. Cette province a réussi, est dynamique… Vous avez intérêt à vous y installer, ils ont donné récemment pas mal d'argent au contribuable parce que les caisses sont pleines ( grâce au pétrole, pardi )
Nick de Cusa Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 D'autant que le Canada a le 5e meilleur indice de développement humain au monde (derrière Norvège, Islande, Australie -pays très libéral- et Luxembourg). La France est 16e. Au passage, USA sont 10e. Le HDI combine espérance de vie, alphabétisation, taux de scolarisation, et PNB par tête à parité de pouvoir d'achat. Pour plus d'info: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
DiabloSwing Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Oula ? La France a encore baissé ? Elle était 2nde il me semble dans les années 90 ?
Dardanus Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 BlackJack a dit : Oula ? La France a encore baissé ? Elle était 2nde il me semble dans les années 90 ? 6e en 1992 13e en 1999
DiabloSwing Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Mea culpa, mes souvenirs étaient faussés. Mais elle a encore baissé, je constate.
Freeman Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Les américains ? Vous remarquerez qu'on voit peu d'américains quitter leur pays pour des raisons fiscales ou de chômage…
Dardanus Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 BlackJack a dit : Mea culpa, mes souvenirs étaient faussés. Mais elle a encore baissé, je constate. C'est ce que je voulais souligner aussi. La Nouvelle-Zélande souvent cité ici comme modèle libéral occupe grosso modo la même place depuis 1992 : soit 18e soit 19e.
DiabloSwing Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Je me souviens que mes profs socialistes vantaient cet indice, soit-disant plus pertinent que le PIB, qui lui est incomplet (c'est vrai, mais l'IDH est très corrélé avec le PIB de toute façon), montraient que la France avait un bon classement. Je pense qu'ils n'en font plus référence dorénavant, sauf en sortant des vieux chiffres, et en faisant mine que la situation n'a pas évolué…
Nick de Cusa Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Merci d'avoir ajouté l'évolution de la France depuis 1992. Elle prouve s'il en était encore besoin que notre modèle, dans sa perfection, ne doit en rien être changé. Mais pourquoi les autres pays s'entêtent-t-ils à ne pas l'adopter? Quant au débat sur les Libéraux Canadiens. J'en connais trop peu pour me prononcer, mais voici ce que je soupçonne: si on compare à l'UMP, alors ils sont ultralibéraux.
Nick de Cusa Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 J'ajoute: le Canada est 7e au Economic Freedom of the World Index, la France 40e.
Freeman Posté 21 mars 2006 Signaler Posté 21 mars 2006 Ce serait cool pour moi s'il ne faisait pas aussi froid ! Calgary et ses grands espaces… Et puis ils sont plus proches des libertariens que les américains sur bien des points, sur les moeurs, le multiculturalisme, tolérance religieuse, etc…
Domi Posté 22 mars 2006 Signaler Posté 22 mars 2006 BlackJack a dit : Je me souviens que mes profs socialistes vantaient cet indice, soit-disant plus pertinent que le PIB, qui lui est incomplet (c'est vrai, mais l'IDH est très corrélé avec le PIB de toute façon), montraient que la France avait un bon classement.Je pense qu'ils n'en font plus référence dorénavant, sauf en sortant des vieux chiffres, et en faisant mine que la situation n'a pas évolué… A long terme, les performances sociales de ceux qui font augmenter d'abord leur PIB seront meilleures. Il suffit d'attendre un peu et nos chers socialistes n'auront plus aucun chiffre à proposer.
DiabloSwing Posté 22 mars 2006 Signaler Posté 22 mars 2006 Je le pense aussi. C'est le "circuit productif" en France qui me semble dépérir (j'exagère un peu, mais la continuité avec les années fastes n'est pas assurée du tout) depuis quelques années.
Fredo Posté 24 mars 2006 Signaler Posté 24 mars 2006 Tiens si vous voulez un aperçu de ce à quoi ressemble un "foyer" étudiant dans une université canadienne, jetez un oeil sur le MacMahon Center de Calgary, dans les "Carnets de voyage" que j'avais posté peu après mon retour de mon périple en Alberta. http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=23931 Et autant dire que certains profs ou thésards étaient assez étonnés du fonctionnement de nos universités ou du concept "d'éducation nationale".
William White Posté 24 mars 2006 Signaler Posté 24 mars 2006 Il y a ça aussi: http://neumann.hec.ca/photos/
Serge Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Nick de Cusa a dit : D'autant que le Canada a le 5e meilleur indice de développement humain au monde (derrière Norvège, Islande, Australie -pays très libéral- et Luxembourg). La France est 16e. Au passage, USA sont 10e. Cela pourrait ne plus durer longtemps. Etonnant Citation L'Islande est victime d'un krach financierPar Axel de Tarlé Les habitants n'était pas habitué à se retrouver dans la presse financière du monde entier. Mais voila, ce pays scandinave est victime d'un krach financier assez curieux, et qui est surtout la caricature de cette mondialisation des marchés financiers. Tout commence au Japon. Cela fait quinze ans que le Japon est en crise. 15 ans que les taux d'intérêts sont très bas, à Tokyo, autour de zéro %. Du coup, que font les traders dans les banques ? Ils empruntent de l'argent à zéro pour cent au Japon. Et ils placent cet argent, dans des pays sûrs, et qui offrent des rémunérations plus élevées, comme l'Islande. Vous empruntez à zéro à Tokyo, et vous placez à 10 % à Reykjavík et voila comment, grâce à ce petit jeu, l'argent a coulé à flot pendant des années en Islande, alimentant un boom économique de l'île jusqu'au jour où l'économie japonaise a commencé à aller mieux. Les Japonais, du coup, ont commencé à relever leur taux d'intérêts. Et le petit jeu est terminé. Résultat, la bulle islandaise est en train de s'écrouler. En quelques semaines, la couronne islandaise a chuté de 12 %, et la Bourse de Reykjavík de 15 %. Et le pays est maintenant menacé d'une grave récession. Et voila, comment, le retour de la croissance au Japon sonne la récession en Islande. Bref, c'est typiquement l'histoire du battement d'aile du papillon à Tokyo, qui a des répercussions jusque sur les cotes islandaise. Sauf que ce petit jeu ne se limite pas à la seule Islande. La Nouvelle Zélande est victime (dans une moindre mesure) du même syndrome. Et, on dit également que la Hongrie pourrait maintenant être touchée.
alex6 Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 J'me disais aussi, ça faisait un moment qu'on leurs avait pas mis un bon coup derrière la nuque à ces "flux de capitaux inhumain et destructeur cf l'argentine". Je m'en trouve plutôt lassé mais par curiosité je vais aller me faire mon idée… Edit: grammaire, orthographe, cohérence etc…
Serge Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Dilbert a dit : [erreur] Expliquez-moi… si vous en avez le temps.
Dilbert Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Serge a dit : Expliquez-moi… si vous en avez le temps. Mais non, j'avais cru que c'était un poisson d'avril (islandais) à retardement…
Serge Posté 4 avril 2006 Signaler Posté 4 avril 2006 Cette histoire est assez étonnante. Comme quoi, la prospérité dans un pays peut (pourrait) tenir à peu de chose.
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