pankkake Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 La dette est telle en France que chacun de nous doit plus de 30 000€. Je n'en suis pas responsable.
h16 Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Moi aussi. C'est tellement vrai qu'une fois parti de ce meEervâilleux pays, je ne rembourserai pas ces 30.000 Euros.
pankkake Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Donc, je continue : ce qui est inadmissible, c'est de demander aux jeunes de rembourser cette dette. Et aussi de contribuer au paiement des retraites de gens qui l'ont décidé alors qu'ils n'étaient même pas nés.
Dardanus Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Donc, je continue : ce qui est inadmissible, c'est de demander aux jeunes de rembourser cette dette. Et aussi de contribuer au paiement des retraites de gens qui l'ont décidé alors qu'ils n'étaient même pas nés. Comme dit l'Écriture les parents ont mangé des raisins verts et les enfants en ont eu les dents agacés. Ceci dit je connais un certain nombre d'actifs qui ont du contribuer au paiement de l'éducation et de la formation de jeunes gens qui ne leur étaient aucunement apparentés. Ils feraient bien de réclamer le remboursement auprès des jeunes gens en question.
Citrouille Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Donc, je continue : ce qui est inadmissible, c'est de demander aux jeunes de rembourser cette dette. Et aussi de contribuer au paiement des retraites de gens qui l'ont décidé alors qu'ils n'étaient même pas nés. Je rappelle que certains vieux dépendent des enfants car ils ne touchent pas de retraite … Mais qui sont ceux qui s'en sont mis plein les poches ?
DoM P Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Donc, je continue : ce qui est inadmissible, c'est de demander aux jeunes de rembourser cette dette. Et aussi de contribuer au paiement des retraites de gens qui l'ont décidé alors qu'ils n'étaient même pas nés. Mais c'est comme ça que ça fonctionne, dans le vrai monde. Les adultes paient pour les enfants, puis l'inverse. Rien ne vous empêche, en revanche, de quitter le pays pour aller dans un autre où, je vous l'assure, on vous fera payer des impôts qui profiteront à d'autres (certes, probablement moins qu'en France) La dette contractée l'est au nom du pays. Et c'est en tant que pays que nous devons la rembourser. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas individuellement choisi de contracter la dette que nous n'en sommes pas collectivement responsables. C'est le principe de la vie en société, allié à la loi du plus grand nombre pratiquée en démocratie. Le groupe prend des décisions qui affectent chacun. Pas content? Quittez le groupe. C'est ce que je souhaite faire. Mais il faut bien choisir le groupe d'accueil, car on aura, en tant qu'individu, à assumer les choix de ce groupe-là aussi.
Steve Austin Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Mais qui sont ceux qui s'en sont mis plein les poches ? Créer de la pauvreté coute parfois très cher…
alex6 Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Un état soeur ? Un état second ? L'état français pour commencer. Je n'en suis pas responsable. Ne pas tomber aussi dans le piège du terme "dette public" qui est surtout un danger du fait de son utilisation à des fins politiques. Concrétement ça n'a pas de sens de la comparer à une dette d'un ménage, tenu de rembourser dans sa vie d'ou un éventuel report sur les générations suivantes. De toutes façons ce sont les français eux-mêmes qui détiennent cette dette (à 50% de mémoire), personne ne les a forcé à acheter leurs bons du trésor. Ils ont considèré que l'état était solvable ce qui est probablement vrai et donc que le placement était sécurisé, ce qui est déjà plus discutable. Le vrai problème de la dette c'est qu'en france elle est contractée mais n'a aucun but de préparation de l'avenir comme cela devrait être le cas. Là où l'argent de la dette devrait aider à dégager un excédent à l'avenir, il sert les intérêts de minorité et groupuscules bien placés, là est le "vol". Une sorte d'abus de biens sociaux par tromperie sur la finalité réelle de l'utilisation des moyens. Enfin ils ont déjà du mal à relier deux écheances électorales alors n'en demandons pas trop et faisons en sorte d'avoir à leur en demander de moins en moins jusqu'à arriver à se dégager de leur incompétence.
Freeman Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Avec l'extrême droite qui va péter la gueule à l'extrême gauche… Et les flics en position d'arbitre… C'est pas un parfum de guerre civile, ça ?
Fredo Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Il va se passer ceci, il va y avoir cela. Serais-tu devin, Freeman ?
Freeman Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Freeman le divin ! Loool nouvelle épisode de la série !
Ronnie Hayek Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Freeman le divin ! Loool nouvelle épisode de la série ! Devin, devin. Pas divin…
Citrouille Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Le vrai problème de la dette c'est qu'en france elle est contractée mais n'a aucun but de préparation de l'avenir comme cela devrait être le cas. Là où l'argent de la dette devrait aider à dégager un excédent à l'avenir, il sert les intérêts de minorité et groupuscules bien placés, là est le "vol". Une sorte d'abus de biens sociaux par tromperie sur la finalité réelle de l'utilisation des moyens. Des noms, des noms ! je veux des noms Je prépare le bucher
DoM P Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Des noms, des noms ! je veux des noms Je prépare le bucher Thibault, Mailly, pour commencer. Mailly est employé - délégué depuis 18 ans à la municipalité de Paris, ce me semble, sans avoir travaillé ne serait-ce qu'une heure de tout ce temps, ce qui est illégal. Mais qui va se plaindre?
antietat Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Je rappelle que certains vieux dépendent des enfants car ils ne touchent pas de retraite … Mais qui sont ceux qui s'en sont mis plein les poches ? Les étatistes c'est à dire ceux là : Origine des fonctionnaires Emploi 2001 1 Education nationale 1 223 932 2 Défense nationale Anciens combattants 415 032 3 Autres État titre III 853 836 4 Total État titre III 2 492 800 5 État titre II 2 480 6 Emplois indirects État 108 300 7 Total des actifs État (4+5+6) 2 603 580 8 Actifs collectivités territoriales 1 393 930 9 Actifs hôpitaux publics 860 800 10 Emplois indirects collectivités territoriales 149 112 11 Emplois indirects hôpitaux publics 34 200 12 Fonctionnaires actifs Poste et Télécom 359 000 13 Autres agents publics du secteur public 796 054 14 Total des actifs hors État 3 593 096 15 Total des actifs (7+14) 6 196 676 16 Retraités État 1 705 162 17 Retraités Collectivités+hôpitaux 627 458 18 Autres retraités secteur public 583 134 19 Total des retraités sur budget public 2 915 754 20 Total actifs + retraités (15+19) 9 112 430 21 Invalides (pour l’ensemble) 413 037 22 Total actifs + retraités + invalides 9 525 467 Il conviendrait d'ajouter les fonctionnaires européens d'origine française mais c'est peanut. Plus ceux du privé dont le montant des subventions reçues excéde le montant des impôts versés.
h16 Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Plus ceux du privé sont le montant des subventions reçues excédent le montant des impôts versés. Il conviendrait alors d'ajouter : - RMIstes (1 million ?) - Chômeurs aux assedics (3 millions) Ce qui risque de se passer c'est qu'un beau matin ceux qui travaillent en auront ras la casquette de payer pour ces branlemusards et autres truandailleux et qu'un ou deux risquent de passer de vie à trépas. A ce moment, le pays sera réellement au bord d'une insurrection carabinée. Et vlan. PARIS (Reuters) - Un automobiliste a voulu passer en force lors d'une manifestation anti-CPE et a renversé dix lycéens, en blessant un légèrement, boulevard Saint-Michel à Paris, rapportent les pompiers. … "C'est de la faute de la police qui n'a pas jugé bon de stopper le trafic alors que nous commencions à manifester. Un automobiliste a accéléré brusquement au moment où nous descendions le boulevard", a dit une porte-parole. … Dans un communiqué, Tristan Rouquier, président de la FIDL, s'est déclaré "atterré par l'irresponsabilité des forces de l'ordre". "Lâcher des voitures sur des lycéens qui participent à un pique-nique pacifiquement au soleil, c'est vraiment stupide et irresponsable", a-t-il déclaré. On admirera la lucidité des manifestants.
antietat Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Il conviendrait alors d'ajouter : - RMIstes (1 million ?) - Chômeurs aux assedics (3 millions) Et vlan. On admirera la lucidité des manifestants. Tu peux ajouter les Rmistes si tu veux.(quoique "s'en mettre plein les poches" ne s'applique pas très bien à ceux là) Les chômeurs sont des sortes d'assurés (ils ont cotisé).
Fredo Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Et le blocage du convoi de l'A380 à Toulouse durant deux heures, la faute à qui ? Je me demande combien de perte ça peut bien représenter deux heures de perdues sur un avion chez EADS. Sans parler du principe.
Dardanus Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 J'avoue tout…en effet, je m'en suis mis plein les poches. Bon coupable mais…pas responsable (j'ai été victime de mon environnement familial : ils travaillaient tous dans le privé !).
Taranne Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 On admirera la lucidité des manifestants. C'est pas de leur faute, ils sont de la FIDL. Leur meneur, Tristan Rouquier, est une vieille connaissance.
antietat Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 J'avoue tout…en effet, je m'en suis mis plein les poches. Bon coupable mais…pas responsable (j'ai été victime de mon environnement familial : ils travaillaient tous dans le privé !). Même dans les meilleures familles il y a toujours un vilain petit canard. C'est comme à l'X dans chaque promotion il y a au moins un curé et un fou.
Citrouille Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Vous avez oublié les emplois fictifs combien de soussous volés? je confirme Rmiste : c'est loin d'être drôle, mais il existe des spécialistes de la fraude : ce qui est différent. - et les fraudeurs professionnels des allocations en tout genre
h16 Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Vous avez oublié les emplois fictifs combien de soussous volés? je confirme Rmiste : c'est loin d'être drôle, mais il existe des spécialistes de la fraude : ce qui est différent. - et les fraudeurs professionnels des allocations en tout genre J'ai un excellent ami au RMI (qui aimerai bien frauder, vu sa situation … précaire, je pense). Mais il n'en reste pas moins qu'il est (et qu'ils sont tous) à la charge de l'état. Et que les finances d'icelui n'étant pas extensibles à l'infini, et que l'argent rentrant moins, il va y avoir un problème un jour. Combien de temps ? En tout cas, certains indices laissent penser qu'il n'y en a plus pour longtemps… Les élections présidentielles sont dans un an. Croyez-vous que la situation peut s’améliorer d’ici là ?M. Touati : Quand on voit qu’une petite réforme comme celle du CPE ne passe pas, je doute qu’il y ait une opération d’envergure avant les élections. Je crains que l’on perde encore une année, au même titre que l’on a déjà perdu 25 ans.
antietat Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Vous avez oublié les emplois fictifs combien de soussous volés? je confirme Rmiste : c'est loin d'être drôle, mais il existe des spécialistes de la fraude : ce qui est différent. - et les fraudeurs professionnels des allocations en tout genre En fait tous les emplois publics ont qq chose de fictif car le service rendu est en décalage avec la demande réelle en terme de prix de volume et de qualité. Ils sont même parfois imposés quand aucune demande n'existe. Indépendamment de l'adéquation aux besoins on à droit le plus souvent soit à une prestation correcte à un prix invraisemblable, (SNCF, EDF) soit une prestation minable ou nulle à un prix non exhorbitant (justice). Si la réalité des services rendus n'est pas brillante, que penser de la réalité de services qui ne servent à rien et à personne ? Ils ont continué 20 ans après tout le monde à exercer un contrôle des prix dont la disparition n'a gêné personne. Actuellement il existe des fonctionnaires qui s'imaginent lutter contre le chômage, réguler l'économie etc… Tous titulaires d'emplois bien réels et dont l'utilité est parfaitement fictive. Enfin si on se pose la question des sureffectifs le caractère fictif des emplois publics apparait à nouveau. Quand 100 emplois existent alors qu'à l'étranger 50 suffisent, disons dans la collecte des impôts, n'y a t il pas là 50 emplois fictifs ?
Fredo Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Dernièrement j'ai failli avoir "travaillé" pour rien. 3 jours à préparer une réponse à un appel d'offre. La réponse validée, hop on l'envoie en Colissimo un mercredi matin, la deadline étant pour le vendredi soir 18h. La semaine d'après, le client appelle, étonné de n'avoir pas reçu la proposition. Etonnement partagé. Finalement le dossier arrive 8 jours après. Merci La Poste et le "service public" ! Heureusement le client a quand même retenu notre proposition, pour bonne foi. On verra si on gagne le marché, maintenant. Mais cette histoire m'a mis hors de moi. A quoi ça sert de payer un service, censé être garanti 48h max, si c'est pour remettre le courier 8 jours après ? Et j'ai appris que ces dernier temps c'est arrivé plusieurs fois.
Mobius Posté 7 avril 2006 Signaler Posté 7 avril 2006 Et vlan. Ces petits cons on eu de la chance, si ca avait été un Range Rover ou un chevy Suburban (avec un pare buffles bien évidemment), on les aurait ramassé à la petite cuillère….
Yozz Posté 8 avril 2006 Signaler Posté 8 avril 2006 Mais cette histoire m'a mis hors de moi. A quoi ça sert de payer un service, censé être garanti 48h max, si c'est pour remettre le courier 8 jours après ? Et j'ai appris que ces dernier temps c'est arrivé plusieurs fois. A rien. Vive Fed Ex et Dhl. Dans le même ordre d'idées, on a appris récemment qu'en Belgique, un envoi recommandé sur dix se perdait. Là aussi, on paie pour un service (certitude de délivrance) pour rien. Fou.
Fredo Posté 8 avril 2006 Signaler Posté 8 avril 2006 Tiens, j'ai appris ce matin sur France info que des étudiants anti-CPE ont fait une de leurs fameuses opérations ponctuelles improvisées en manifestant devant un centre de tri postal, puis ont réussi à se glisser à l'intérieur. Le personnel a ensuite décidé de les soutenir en annonçant qu'ils se mettaient en grève. Fou. Oui…
Calembredaine Posté 8 avril 2006 Signaler Posté 8 avril 2006 Mais cette histoire m'a mis hors de moi. A quoi ça sert de payer un service, censé être garanti 48h max, si c'est pour remettre le courier 8 jours après ? Et j'ai appris que ces dernier temps c'est arrivé plusieurs fois. Cela maintenant plus de deux ans que nous portons nous même nos réponses aux appels d'offres. Il est vrai que nous avons un marché local. Le comble étant le paiement des charges, impôts et taxes divers: le fameux "cachet de la poste faisant foi" n'est plus valable! L'argent doit être sur le compte des voleurs de l'administration concernée avant la date limite.
DoM P Posté 8 avril 2006 Signaler Posté 8 avril 2006 Cela maintenant plus de deux ans que nous portons nous même nos réponses aux appels d'offres. Il est vrai que nous avons un marché local.Le comble étant le paiement des charges, impôts et taxes divers: le fameux "cachet de la poste faisant foi" n'est plus valable! L'argent doit être sur le compte des voleurs de l'administration concernée avant la date limite. Moi, je n'envoie pas les réponses, en général, je les reçois. La plupart du temps, c'est un coursier qui nous les amène. Evidemment, nous sommes sur Paris, ça facilite beaucoup les choses. Sinon, pour la poste, j'ai une petite histoire aussi. Pour Noël, j'ai commandé à mon frère un appareil photo sur un site internet sérieux. Livré un peu avant la date fatidique, il s'est aperçu le soir du réveillon que la boîte était… vide! C'est alors qu'il a noté du gros scotch "La Poste" qui fermait le colis. Il avait tout simplement été dévalisé, le voleur signant "La Poste", à la Zorro. 2 mois plus tard, nous avons enfin pu obtenir un certificat de spoliation pour se faire rembourser par le site internet, qui lui, règlera ses affaires avec le service public.
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