Apollon Posté 21 janvier 2008 Signaler Posté 21 janvier 2008 chairacanon a dit : Le romantisme des francais ne fait aucun doute, à commencer par Flaubert. Et je ne partage pas cette haine de l'Etat car elle est aussi séquelle de ce romantisme lyrique. L'Etat est une sorte de robot mal programmé et ingérable. On ne peut pas le hair tant il n'est pas humain. On peut bien sûr hair ses représentants…En tout cas, c'est le théatre de luttes de pouvoir et la république de Weimar était à mon avis une construction très instable dont la caractéristique principale est l'échec de sa politique pour autant qu'elle ait été pacifiste… Quand a Stresemann, j'aimerais bien en savoir un peu plus sur ce que Kissinger en disait… Je te conseille de lire tout simplement de lire le chapitre qu'il consacre à Stresemann et le retour du vaincu dans Diplomacy, lecture claire et impressionante. roubachov a dit : Je me suis souvent demandé quel cours aurait pris la politique allemande s'il avait vécu ne serait-ce que dix ans de plus. Ama l'Allemagne serait devenu la première puissance économique d'Europe sans que ceci se traduise nécessairement en hégémonie, l'Europe ayant en effet un gros problème à l'est. Raoul a dit : Toujours la même chose: Camarades morpions, adhérez aux parties! Jamais question de liberté et tout le monde au travail! ?
Raoul Posté 21 janvier 2008 Signaler Posté 21 janvier 2008 Oups, je ne faisais que répondre à la question qu’un connard puisse être élu démocratiquement. Le peuple passe son temps à mendier devant le gouvernement, ce qui ne le rend pas plus fort, car à chaque fois il faut recommencer. D’ailleurs, l’histoire montre que ça ne changera pas pour bientôt, car la population reste avec ses faiblesses et que le gouvernement en profite. En plus il y a le nationalisme de mongols qui consiste à être anti-quelqu’un, mais jamais anti-planificateur d’État. Il faut donc répartir le pouvoir là où il est excessif, mais comme le monde s’imagine que la boîte de scrutin puisse rendre libre, alors oubliez ça. Les gouvernements sont mauvais, voleurs, menteurs et hypocrites. Ils sont corrompus par le pouvoir. De même, un nouveau gouvernement hérite du pouvoir excessif de son prédécesseur Que d’anciens Waffens SS soient en liberté montre que nous avons des crottés au pouvoir, même Lepen en côtoyait. Ah la fibre nationaliste! Léon Gaultier : ancien lieutenant Waffen SS Gilbert Gilles : ancien adjudant Waffen SS, ancien membre de l’OAS Marc Augier : Alias Saint-Loup. Ecrivain, ex-SS Pierre Busquet : Ancien de la division Charlemagne Victor Barthélemy : Ancien de la légion des volontaires français contre le Bolchevisme (LVF) Paul Malaguti : Membre du Parti Populaire Français, montant la garde devant le maison de la Gestapo à Nice, pendant que des résistants se faisaient torturer Roland Gauguillot : Ancien membre du gouvernement de Vichy Pierre Sergent : Ancien de l’OAS
Hamster ancap Posté 21 janvier 2008 Signaler Posté 21 janvier 2008 Quelqu'un sait il si les juifs avaient alors le droit de vote en allemagne?
Rincevent Posté 22 janvier 2008 Signaler Posté 22 janvier 2008 hamtaro a dit : Quelqu'un sait il si les juifs avaient alors le droit de vote en allemagne? Y a-t-il eu une seule élection en Allemagne entre Avril 1933 et Mai 1945 ?
roubachov Posté 22 janvier 2008 Signaler Posté 22 janvier 2008 Rincevent a dit : Y a-t-il eu une seule élection en Allemagne entre Avril 1933 et Mai 1945 ? N'y a-t-il pas eu de "dissolutions-plébiscites", notamment au moment où le Reich a quitté la SDN ???
Rincevent Posté 22 janvier 2008 Signaler Posté 22 janvier 2008 roubachov a dit : N'y a-t-il pas eu de "dissolutions-plébiscites", notamment au moment où le Reich a quitté la SDN ??? Je crois qu'aucune consultation d'aucune sorte ne s'est tenue après le plébiscite du 19 Août 1934 désignant Hitler comme Führer.
chairacanon Posté 22 janvier 2008 Signaler Posté 22 janvier 2008 hamtaro a dit : Quelqu'un sait il si les juifs avaient alors le droit de vote en allemagne? Aucun juif ne votait jamais pour Hitler dont le programme principal était de leur faire porter la responsabilité pour la débacle et Versailles. Hitler était soutenu par peu d'industriels car son parti avait initialement déclaré la guerre au capital, mais Krupp eut des arrangements secrets avec lui pour financer sa campagne. Le reste venait des cotisations de membres. Hitler perdit les élections nationales pour la présidence avec 30% contre Hindenbourg 50% en 32 Lorsqu'il a ensuite été nommé chancelier par le président du Reich, en tant que chef du parti vainqueur aux élections du parlement de 33 (élu par près d'un tiers des voix dans un climat politique complexe d'alliances) il fut mis a la tête d'un gouvernement dans lequel la majorité des autres ministres n'ètaient pas du nsdap. On espérait ainsi faire face fermement aux exigences humiliantes des alliés sans devoir craindre l'extrémisme de l'homme. Il y eut encore un seul vote en 33 par lequel Hitler - qui avait réussit à faire passer un état d'urgence temporaire sous prétexte que les communistes avaient fait brûler le parlement - aurait pu imposer "légalement" un changement de la constitution au parlement. Les membres des partis communiste et certains socialistes furent intimidés et chassés au préalable par les terribles SA, de sorte que le vote fut considéré comme gagné… non sans l'aval irresponsable des partis traditionnels et "libéraux" ! La dictature s'officialisa immédiatement. Rapidement l'interdiction de tout autre parti s'en suivit. En 35 il n'y avait quasi plus d'opposants politiques et les lois raciales avaient privé les juifs de toute citoyenneté leur restant. source: Wiki Allemagne EDIT: Oulala, je constate que Wiki Anglais est (curieusement) nettement plus précis et diffère quelque peu sur les chiffres.
Harald Posté 28 janvier 2008 Signaler Posté 28 janvier 2008 Je profite de la découverte de l'oeuvre du père Patrick Desbois pour remonter ce fil : Voir également, ici : http://www.yahadinunum.org/index.html Citation YAHAD-IN UNUM, Une initiative conjointe pour la dignité humaine, le dialogue et la solidaritéYAHAD-IN UNUM a été créée en janvier 2004 à l’initiative du Cardinal Jean-Marie Lustiger, alors archevêque de Paris, avec le Cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon et le Cardinal Jean-Pierre Ricard, archevêque de Bordeaux et du Rabbin Israël Singer, Président du Directoire du Congrès Juif Mondial, et de M. Serge Cwajgenbaum, Secrétaire Général du Congrès Juif Mondial, avec pour objectif d’approfondir la connaissance et la coopération entre Catholiques et Juifs Pour exprimer l’ambition du projet, l’association prend le nom de YAHAD-IN UNUM, "YAHAD " et " IN UNUM " signifiant l’un et l’autre " ENSEMBLE " en hébreu et en latin. Le Pape Jean-Paul II devant le Kotel à Jérusalem en 2000. YAHAD-IN UNUM illustre et concrétise l’évolution considérable des relations entre chrétiens et juifs au cours du demi-siècle écoulé L’œuvre du Concile Vatican II, la parole et l’action du Pape Jean-Paul II, poursuivies par Benoît XVI, ont définitivement changé la problématique et établi les conditions d’une loyale et chaleureuse confiance réciproque. L’écroulement du régime soviétique, près d’un demi-siècle après celui du régime nazi, a ouvert au christianisme comme au judaïsme de nouvelles perspectives en Europe. En 2004 et 2005, des représentants les plus reconnus de l’orthodoxie juive ont engagé avec des évêques catholiques un dialogue essentiellement religieux dans le respect mutuel de leurs différences. Juifs et chrétiens vivent dans des sociétés marquées par une forte sécularisation. Les uns et les autres, conscients d’une éthique et d’une responsabilité reçue au Mont Sinaï par le don de la Loi, découvrent la nécessité non seulement d’un dialogue mais aussi d’une fraternité religieuse tournée vers le service de la société. L’objectif de YAHAD-IN UNUM est double : - soutenir les initiatives de dialogue entre autorités religieuses catholiques et juives, - répondre aux grands besoins du monde aujourd’hui par des projets communs fondés sur une éthique inspirée de la Loi reçue au Mont Sinaï.. Le Cardinal Jean-Marie Lustiger et le Rabbin Israël Singer échangent des proposamicaux au cours d'une réception. © Guillaume Ribot. Organigramme Aux membres fondateurs, il faut ajouter : - Père Patrick Desbois, Président (il est également Directeur du Service Episcopal pour les Relations avec le Judaïsme), - Dr. Richard Prasquier, par ailleurs président du CRIF (Conseil Représentatif des Institutions juives de France), - M. Marco Gonzalez, Secrétaire, - M. Michel Roux, Secrétaire-adjoint, - M. Henri Planet, Trésorier. Pour suivre le travail de la fondation : http://www.memorialdelashoah.org/upload/mi…exposition1.htm
chairacanon Posté 29 janvier 2008 Signaler Posté 29 janvier 2008 Harald a dit : Je profite de la découverte de l'oeuvre du père Patrick Desbois pour remonter ce fil : Quant à moi j'évoque ce livre récent et interessant: L'auteur dresse un portrait de sa famille grande bourgeoise allemande au travers des deux guerres et dont un membre (le père qu'elle n'a jamais connu) finit fusillé par l'armée de Hitler suite au complot échoué de Stauffenberger. Une image réaliste de l'Allemagne s'en dégage. L'idée principale du "coup de dague des sociaux-démocrates" dans le dos, comme motif politique principal de la "solution" des Nazi étant à mon avis bien corroborée ici, entre les lignes.
roubachov Posté 29 janvier 2008 Signaler Posté 29 janvier 2008 Rincevent a dit : Je crois qu'aucune consultation d'aucune sorte ne s'est tenue après le plébiscite du 19 Août 1934 désignant Hitler comme Führer. Même après l'Anschluss ? Cela dit, cela devait être la dernière occasion car après cela, les ministres de l'Intérieur successifs eurent de toutes autres préoccupations qu'organiser des plébiscites-élections …
Rincevent Posté 29 janvier 2008 Signaler Posté 29 janvier 2008 roubachov a dit : Même après l'Anschluss ?Cela dit, cela devait être la dernière occasion car après cela, les ministres de l'Intérieur successifs eurent de toutes autres préoccupations qu'organiser des plébiscites-élections … Je crois bien. Au mieux, des plébiscites locaux dans les régions récemment rattachées.
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