Libérus Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 En invitant des expulsés de Cachan au match France-Italie, vous avez donné un peu d’espoir à ces malheureux. Vous avez en même temps - pourquoi pas ? - exprimé tout le bien que vous pensiez de Nicolas Sarkozy. Et vous avez exprimé une solidarité ô combien profonde avec l’Afrique souffrante. Félicitations pour cette triple opération ! Et tout cela, nous dit-on (on nous le répète d’ailleurs avec insistance) sur votre propre argent. Mais vous pourriez , chers amis, faire davantage pour ces mal-logés ! Il y a dans le gymnase 98 familles. Certaines sont des familles nombreuses, mais il y a aussi des familles monoparentales . Admettons que chacune a besoin en moyenne d’un appartement de 60 mètres carrés. A Corbeil-Essonnes, le loyer d’un tel appartement est de 732 euros par mois (source : l’Express de cette semaine, page 78). Il faudrait donc trouver 732 * 98 =71736 euros par mois . L’année 2006 n’aura pas été mauvaise pour vous. Nous savons, grâce à l’Equipe Magazine du 4/04/06 que vous avez gagné ensemble en 2005, 13 300 000 euros. Cela permettrait de loger tous nos amis du gymnase pendant 15 ans. Le temps d’une scolarité, quoi. Vous vous rendez compte de tous ces petits enfants que vous pourriez rendre heureux ?
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Pour ma part, je viens d'écrire un article sur ce sujet. Je pense que les libéraux doivent s'écarter de la frange nationaliste qui ne cesse de les draguer, surtout quand on entend le type de réactions suivantes: Philippe de Villiers: "Je pense que Thuram et Vieira peuvent aller plus loin et loger chez eux les sans-papiers de Cachan, les nourrir, leur fournir le gîte et le couvert. Il est toujours curieux de voir des milliardaires donner des leçons à la société. Les footballeurs sont faits pour jouer au football".
WALDGANGER Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 je profite de ce thread pour troller un peu et pour dire bravo à Gyneco! Vous avez sans doute déja pris connaissance du soutien donné par Doc Gyneco à Nicolas Sarkozy. Ce soutien a été traité dans les média que j'ai consultés avec un mépris manifeste (la simultanéité du soutien de halliday n'aidant pas beaucoup ). Je viens de tomber sur un entretien donné par doc gyneco qui me semble très intéressant, en fait je crois que venant d'un people je n'ai jamais vu autant d'intelligence dans le traitement des questions politiques, c'est sans doute dommage que l'aboutissement soit le soutien à Sarko… voici le lien: attention l'interviewer est une caricature d'"indigène de la république", c'est assez long et ça commence doucement, ça devient intéresssant vers le millieu http://www.labanlieuesexprime.org/article….id_article=1018
Libérus Posté 7 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2006 Pour ma part, je viens d'écrire un article sur ce sujet.Je pense que les libéraux doivent s'écarter de la frange nationaliste qui ne cesse de les draguer, surtout quand on entend le type de réactions suivantes: Philippe de Villiers: "Je pense que Thuram et Vieira peuvent aller plus loin et loger chez eux les sans-papiers de Cachan, les nourrir, leur fournir le gîte et le couvert. Il est toujours curieux de voir des milliardaires donner des leçons à la société. Les footballeurs sont faits pour jouer au football". Je jure que je n'avais pas connaisance de cette phrase de Philippe de Villiers en écrivant mon post. Je suis capable de calculer par mes propres moyens. En dehors du fait que cela rejoint l'opinion de P de V, vous trouvez un vice dans mon raisonnement ? Je suis prêt à aller me confesser tout de suite si j'ai eu un mauvaise pensée.
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 En dehors du fait que cela rejoint l'opinion de P de V, vous trouvez un vice dans mon raisonnement ? Je n'ai pas compris ton raisonnement pour être honnête. En fait, tu disais avec ironie que Thuram et Vieira, plutôt que de donner des leçons à la classe politique feraient mieux de payer un studio aux immigrés de cachan, c'est ça?
Libérus Posté 7 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2006 Je n'ai pas compris ton raisonnement pour être honnête.En fait, tu disais avec ironie que Thuram et Vieira, plutôt que de donner des leçons à la classe politique feraient mieux de payer un studio aux immigrés de cachan, c'est ça? Je les invitais simplement à aller plus loin dans leur générosité.
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Je les invitais simplement à aller plus loin dans leur générosité. OK. Mais c'est typiquement français comme réaction que de demander toujours plus à quelqu'un qui vient déjà de faire un don à d'autres personnes. Mais dans mon article, je souligne effectivement que les intentions et les raisons de Lilian Thuram étaient avant tout politiques et visaient à provoquer Sarkozy mais peu importe, ce qui compte est le geste…
Libérus Posté 7 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2006 OK.Mais c'est typiquement français comme réaction que de demander toujours plus à quelqu'un qui vient déjà de faire un don à d'autres personnes. Mais dans mon article, je souligne effectivement que les intentions et les raisons de Lilian Thuram étaient avant tout politiques et visaient à provoquer Sarkozy mais peu importe, ce qui compte est le geste… Mais , je ne vois pas où est votre article ? Quel est donc son titre ? Je n'ai pas l'impressson que c'est "typiquement français". C'est ce que le Christ demande aux riches dans l'Evangile. N'est-il pas ?
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Mais , je ne vois pas où est votre article ? Si tu me donnes ton mail, je peux te l'envoyer car je ne sais quand il sera mis sur le site de Liberté Chérie.
Libérus Posté 7 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2006 Si tu me donnes ton mail, je peux te l'envoyer car je ne sais quand il sera mis sur le site de Liberté Chérie. Il me semble que vous pouvez utiliser le bouton MP. Je suis pas très au fait de la chose, vu que je débarque sur ce forum, mais j'ai vu que je peux aller consulter cette boite perso. Merci d'avance.
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Il me semble que vous pouvez utiliser le bouton MP. Je ne sais comment y insérer une pièce jointe.
Libérus Posté 7 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2006 Je ne sais comment y insérer une pièce jointe. Alors j'attendrai la publication sur LC, qui ne devrait pas tarder.
Taranne Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Mais c'est typiquement français comme réaction que de demander toujours plus à quelqu'un qui vient déjà de faire un don à d'autres personnes. Il ne s'agit pas de "demander toujours plus" mais de constater que Thuram et Viera auraient pu faire quelque chose de plus utile (mais fatalement moins spectaculaire) pour les expulsés de Cachan. Peut-être que ces derniers ont passé une bonne soirée, mais ça ne change pas grand-chose à leur condition - et Sarkozy n'en a sûrement pas fait des cauchemars toute la nuit.
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Il ne s'agit pas de "demander toujours plus" mais de constater que Thuram et Viera auraient pu faire quelque chose de plus utile (mais fatalement moins spectaculaire) pour les expulsés de Cachan. Certes mais je soulignais juste cette mentalité typiquement française quand quelqu'un fait un don de dire: "pfff! c'est du foutage de gueule, il aurait pu faire plus et mieux avec l'argent qu'il a". Thuram et Vieira ont fait un geste qui certes ne présente pas une utilité maximale mais ils l'ont fait et je pense que nous n'avons pas à les juger eux mais plutôt à juger nos hommes de l'Etat et surtout cet Etat-Providence à l'origine de toutes les injustices qu'il crée en matière d'immigration.
Invité jabial Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Thuram et Viera ont poursuivi leur intérêt égoïste, et il y a des retombées positives pour les gens qu'ils prétendent aider (ce qui est exactement le contraire du con socialiste typique, qui sacrifie son propre intérêt pour voter des mesures qui finalement nuisent à ceux qu'il prétend aider) donc je ne vois pas ce qu'on leur reproche. Ils montent grandement dans mon estime.
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Thuram et Viera ont poursuivi leur intérêt égoïste, et il y a des retombées positives pour les gens qu'ils prétendent aider (ce qui est exactement le contraire du con socialiste typique, qui sacrifie son propre intérêt pour voter des mesures qui finalement nuisent à ceux qu'il prétend aider) donc je ne vois pas ce qu'on leur reproche. Ils montent grandement dans mon estime. + 1.
miniTAX Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 +2 D'autant plus que Thuram s'est expliqué qu'il voulait faire uniquement plaisir aux gens et qu'il s'étonne qu'on extrapole son geste à de l'activisme (bon je résume en mes termes, je ne sait pas en langage footballeur hein ). Et puis il a gagné 3-1 contre l'Italie, mince !
Libérus Posté 7 septembre 2006 Auteur Signaler Posté 7 septembre 2006 Thuram et Viera (…..) Ils montent grandement dans mon estime. Est-ce qu'ils ne monteraient pas un peu plus s'ils donnaient un peu plus ? On ne sait même pas si ce ne sont pas les sponsors qui ont payé. En tous cas, d'après RTL, c'est le contribuable de Cachan qui a financé les autocars pour aller jusqu'au stade. Je pense que de ce côté là , Veira et Thulam auraient pu faire un petit geste.
Roniberal Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 En tous cas, d'après RTL, c'est le contribuable de Cachan qui a financé les autocars pour aller jusqu'au stade. Je pense que de ce côté là , Veira et Thulam auraient pu faire un petit geste. C'est VIEIRA et THURAM. Sinon, l'information que tu relèves m'intéresse. Source?
calypso Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Là mon avis va forcément diverger car le foot, je m'en contrefiche! Si j'étais une expulsée du squat de Cachan, menacée d'une reconduite à la frontière, je trouverais ce geste dérisoire, ridicule et humiliant. Des cacahètes jetées avec condescendance…. On n'est pas si loin de Marie-Antoinette " Ils n'ont pas de pain? Qu'ils mangent de la brioche" La règle numéro 1 de la charité ( chrétienne ou non) est la discrétion. Si un geste généreux sert à se mettre en valeur, c'est raté! Mais évidemment pour tout ceux qui placent le foot au dessus de tout.. Une place pour ce genre de match c'est un cadeau royal
miniTAX Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 La règle numéro 1 de la charité ( chrétienne ou non) est la discrétion. Si un geste généreux sert à se mettre en valeur, c'est raté!Euh, c'est pas Thuram qui a demandé à la presse de venir faire du Thu ramdam hein !Et puis demander à une star du foot de faire dans la discrétion quand la moindre de sa déclaration est enregistrée par des dizaines de micro, ça se voit bien que tu ne t'intéresse pas au foot
Taranne Posté 7 septembre 2006 Signaler Posté 7 septembre 2006 Euh, c'est pas Thuram qui a demandé à la presse de venir faire du Thu ramdam hein !Et puis demander à une star du foot de faire dans la discrétion quand la moindre de sa déclaration est enregistrée par des dizaines de micro, ça se voit bien que tu ne t'intéresse pas au foot Mais bien sûr.
h16 Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 Quelques remarques à ce sujet : - Que Thuram ou Viera claquent leurs thunes dans ce genre de choses les regarde totalement - Qu'autant de pub soit faite autour, ça fait louche, voire politicien - Que des cars soient mis à dispo par des conseils généraux, là, il s'agit d'argent du contribuable… En outre, pourquoi seulement 80 et quelques personnes concernées ? Quels étaient les critères ? Et pourquoi pas, de temps en temps, aider des gens qui se pêtent en deux pour rester dans la légalité, qui sont de surcroît des fans de foot voire des fans de ces deux ballonneurs ? S'ils le font, pourquoi aussi peu de pubs sur ces derniers faits ? S'ils ne le font pas, le décalage entre les "légaux" et les "illégaux" n'en est-il pas encore plus grand ? Je suis au départ extrêmement gêné par tout le battage médiatique sur cette affaire, et plus encore par l'espèce d'empressement d'une certaine intelligentsia journaleuse pour relater les faits. Ca pue la manip d'un bout à l'autre. Si le geste était au départ désintéressé (ce qui reste autant une hypothèse que l'inverse), maintenant, il n'en est plus rien. Merveilleux pays. Merveilleuse presse. Merveilleux journalistes.
SilenT BoB Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 Les journalistes s'empressent de realter ce genres de faits, ca fait de l'audimat, de la vente. De plus Thuram etant loin d'etre idiot, il est certain qu'il savait qu'inviter ces gens ferait du sonner du clairon par une presse avide de sensationnel et incapable de penser autre que pognon. thuram, on le sait est clairement un "ennemi" de Sarkozy depuis l'affaire des racailles, mais bon… Le plus choquant dans tout cela c'est de voir ces gens instrumentes une fois de plus. Il commence a faire une odeur malsaine dans ce pays, entre la novlangue (sans-papiers pour clandestins), l'instrumentalisation mediatique de personnes humaines (nouvel esclavage?), car a-t'on demande a ces gens s'ils voulaient etre filmes? Je pense que non et comme ils n'ont pas les moyens de se rebeller contre cela (ou encore la connaissance de cette loi) ca commence a faire beaucoup! Je trouve que l'atmosphere dans ce pays pue de plus en plus et le medias ont vraiment une bonne partie de la responsabilite. Quand je regarde TV5monde, honnetement il faut voir comment sont traites nos affaires en Suisse ou en Belgique, c'est limite satirique des fois! Tres franchement, netre une presse entretenue par des subventions (notre pognon) allouees a des journaux incapables de faire en sorte d'interesser suffisament de lecteurs, des politques qui copinent grave avec les journaleux, des intitutions qu'on ne respecte plus, des lois qu'on ne respecte plus, des gens instrumentalises par les medias, les politiques, les artistes de tous poils, ou va t'on? Non mais sans deconner, ou va t'on? Je suis outre de l'attitude de Balasko (communiste de fait), de l'attitude deThuram et Viera qui auraient du faire ca sans battage mediatique, de Sarkozy qui prend un malin plaisir a convoquer la persse a chaque expulsion d'africains de squats qu'on montre bien comme etant des taudis, on vous montre bien la femme en boubou et l'homme en tenue africaine (et non pas en costard cravate bien sur). Qu'on mettent ces gens a la frontiere certes, c'est comme ca c'est la loi (apres tout ce sont les francais qui elisent les cons qui les pondent et creent un probleme pour mieux le solver apres), mais qu'on en fasse de la chair a canon mediatique sans, j'en suis certain, leur demander une autorisation de droit a l'image est purement scandaleux! Ce nouvuea type d'esclavage est revoltant, on prive ces gens de leur volonte, et on instrumentalise leur image, vraiment ce pays pue car les francais en redemandent! C'est lamentable, vraiment…
phantom_opera Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 Tout d'abord, félicitations à l'équipe de France, avec la manière et tout! Ah, fé du bien Sinon en ce qui concerne Cachan, je crois que, comme tout ce qui concerne le "problème" de l'immigration, la passion est beaucoup trop forte pour avoir un débat serein. Chez les socialistes, exploitation politique et compassion pour le sort de ces squatteurs, et chez certains libéraux, critique du nationalisme de la droite, etc. A mon avis, je pense que les libéraux doivent dissocier 2 problèmes dans cette crise: - L'occupation illégale d'un gymnase public pour manifester un mécontentement social. - Le problème de l'immigration illégale et des expulsions de sans-papiers. La solution libérale la plus cohérente pour résoudre cette crise, je pense que ce serait d'envoyer la police pour faire sortir les squatteurs manu militari le plus vite possible, et éventuellement si la municipalité souhaite porter plainte, traduire ces squatteurs en justice pour qu'ils paient une amende afin de dédommager les victimes (les écoles qui utilisent ce gymnase pour les cours d'EPS). Pour les éventuels sans-papiers, on les régularise tous. Voilà, c'est simple, mais je pense que c'est la position la plus libérale qu'on puisse avoir. Moi ce qui me choque dans cette prise d'otage des squatteurs, ce n'est pas tellement l'attitudes des sans-papiers, car eux-même souffrent d'un statut assez discriminatoire en France, n'ayant pas les mêmes droits que les citoyens français. Les sans-papiers ont donc une relative légitimité, je ne les blamerais donc pas, en espérant que leur démarche aboutira à quelque chose de concret. En revanche, l'attitude des squatteurs de citoyenneté française me choque énormément, car ayant des papiers, donc n'ayant pas un statut particulièrement discriminatoire, ils se mêlent au groupe de sans-papiers pour provoquer une certaine confusion, attirer une attention sur eux parce qu'ils ont des difficultés sociaux qui leur sont propres et parce qu'ils partagent la même origine ethnique, etc. Leur attitude est la même que les occupants d'usines, les bloqueurs de ports, les casseurs viticoles, etc. mais eux par contre, se mêlant dans le groupe de sans-papiers, arrivent à s'attirer une certaine sympathie du public, et du coup personne n'oserait faire le rapprochement avec ces terroristes que j'ai cité plus haut. Ca ça me scandalise vraiment qu'on ne les considèrent pas comme ils devraient être considérés.
Calembredaine Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 Là mon avis va forcément diverger car le foot, je m'en contrefiche! Si j'étais une expulsée du squat de Cachan, menacée d'une reconduite à la frontière, je trouverais ce geste dérisoire, ridicule et humiliant. Des cacahètes jetées avec condescendance…. Il ne faut pas perdre de vue qu'en Afrique noire le foot est une véritable religion. Si le geste nous parait dérisoire et méprisant, il est probable qu'il a fait très forte impression sur les africains de Cachan et surtout les français d'origine africaine.. qui votent. Aussi, je pense que le geste de Thuram est très malin et nullement désintéressé.
Taranne Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 Quelques remarques à ce sujet :- Que Thuram ou Viera claquent leurs thunes dans ce genre de choses les regarde totalement - Qu'autant de pub soit faite autour, ça fait louche, voire politicien - Que des cars soient mis à dispo par des conseils généraux, là, il s'agit d'argent du contribuable… En outre, pourquoi seulement 80 et quelques personnes concernées ? Quels étaient les critères ? Et pourquoi pas, de temps en temps, aider des gens qui se pêtent en deux pour rester dans la légalité, qui sont de surcroît des fans de foot voire des fans de ces deux ballonneurs ? S'ils le font, pourquoi aussi peu de pubs sur ces derniers faits ? S'ils ne le font pas, le décalage entre les "légaux" et les "illégaux" n'en est-il pas encore plus grand ? Je suis au départ extrêmement gêné par tout le battage médiatique sur cette affaire, et plus encore par l'espèce d'empressement d'une certaine intelligentsia journaleuse pour relater les faits. Ca pue la manip d'un bout à l'autre. Si le geste était au départ désintéressé (ce qui reste autant une hypothèse que l'inverse), maintenant, il n'en est plus rien. Merveilleux pays. Merveilleuse presse. Merveilleux journalistes.
Nick de Cusa Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 Il ne faut pas perdre de vue qu'en Afrique noire le foot est une véritable religion. Si le geste nous parait dérisoire et méprisant, il est probable qu'il a fait très forte impression sur les africains de Cachan et surtout les français d'origine africaine.. qui votent. Aussi, je pense que le geste de Thuram est très malin et nullement désintéressé. je travaille au milieu d'Africains et ils ont plutôt un amusement détaché au sujet du sérieux avec lequel nous prenons le foot. Ils sont passionés mais ils ne le prennent pas aussi au sérieux que nous. Ceux que je connais, bien sûr. Je sais que ton épouse est Togolaise et que tu connais certainement plus d'Africains que moi, mais mon expérience est de toute évidence différente de la tienne sur ce point.
Calembredaine Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 je travaille au milieu d'Africains et ils ont plutôt un amusement détaché au sujet du sérieux avec lequel nous prenons le foot. Ils sont passionés mais ils ne le prennent pas aussi au sérieux que nous. Ceux que je connais, bien sûr. Je sais que ton épouse est Togolaise et que tu connais certainement plus d'Africains que moi, mais mon expérience est de toute évidence différente de la tienne sur ce point. Tu as raison, j'ai eu tort de généraliser. Mais maintenant, je ne comprends plus rien au geste de Thuram
Invité jabial Posté 8 septembre 2006 Signaler Posté 8 septembre 2006 Est-ce qu'ils ne monteraient pas un peu plus s'ils donnaient un peu plus ? Non. Je ne suis pas solidaire, je suis méchant. Pas content? Tant pis pour toi On ne sait même pas si ce ne sont pas les sponsors qui ont payé. Ce qui fait la valeur d'un geste n'est pas le sacrifice mais le résultat, bordel! Mieux vaut faire du fric en employant quelqu'un et lui payer 10000 que de lui donner 100. En tous cas, d'après RTL, c'est le contribuable de Cachan qui a financé les autocars pour aller jusqu'au stade. Si c'est vrai, c'est scandaleux par contre.
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