Le Café Liberté : Annonces & Compte-rendus

[A.B.]

  Etienne a dit :

Particulièrement sensuelle, d'ailleurs.

s/sensuelle/gay

[Etienne]

  Rincevent a dit :

J'ai longtemps hésité aussi entre un avatar ressemblant (j'en ai en stock), ou le respect dû aux anciens… J'ai cédé au conformisme.

J'avoue avoir du mal à supporter l'idolâtrie.

[Rincevent]

  Etienne a dit :

J'avoue avoir du mal à supporter l'idolâtrie.

Je n'idolâtre par Aron, j'admire le courage qu'il a eu de s'afficher comme libéral et non gaulliste aux heures les plus critiques de la guerre comme par la suite. J'admire aussi sa polyvalence (une qualité que je place très haut), sa capacité de parler de manière aussi juste de sociologie, d'histoire, de philosophie, de relations internationales… Quand je vois certains "autrichiens" se mêler de sociologie (argl, la lutte des classes ressuscitée par Rothbard !) ou de relations internationales (re-argl, le grand classique "restons entre nous et ne nous préoccupons pas de l'avancée du totalitarisme", toujours par le même), je me dis que le raisonnement a du mal à rester pur face aux sentiments. Ce qui ne m'empêche pas de rester critique et d'avouer qu'Aron a pu déconner, comme quand il s'est dit keynésien.

Je le considère comme une boussole, indiquant le Pôle nord au moment où chacun allait vers le sud… Mais je reste clair : ce n'est pas parce qu'une boussole indique le Pôle Nord qu'elle est le Pôle Nord. Et puis mince, un libéral français qui a eu une telle influence, il n'y en a pas eu 36 000 !

[melodius]

Je trouve peu pertinente l'opposition Aron-Rothbard; sur la lutte des classes, c'est sans conteste le vieux Murray qui a raison, et sur la politique étrangère, tu caricatures son point de vue de façon assez extraordinaire.

Aron est certes un personnage attachant et courageux, mais il incarne une position de repli à une époque très défavorable aux idées libérales.

[Roniberal]

  AK72 a dit :

Si je suis passé au café liberté mardi

Lundi (à moins qu'il n'y ait eu des changements entre temps).

  AK72 a dit :

dommage qu'une série de bêtises ait conduit à son départ du forum.

Si j'ai bien compris, il n'est banni que temporairement et reviendra après, non?

[Rincevent]

  melodius a dit :

Je trouve peu pertinente l'opposition Aron-Rothbard; sur la lutte des classes, c'est sans conteste le vieux Murray qui a raison, et sur la politique étrangère, tu caricatures son point de vue de façon assez extraordinaire.

Aron est certes un personnage attachant et courageux, mais il incarne une position de repli à une époque très défavorable aux idées libérales.

Bien entendu que je caricature, je ne comptais pas le résumer en une ligne. Sur Aron, on peut lire l'intéressant article de Laine dans le QL.

[xavdr]

http://www.affinitiz.com/space/cafeliberte…0E-46180303547A

Le lundi 20 (café Luxembourg) et vendredi 24 (café Bastille) le Café Liberté portera sur les villes privées et gouvernements locaux privés et nous recevrons Bertrand LEMENNICIER qui présentera l'exposé introductif.

Bertrand sera également là en grand témoin le 1er décembre pour la séance dédéie aux arbitrages libéralisme/socialisme actuellement pratiqués en France en matière de gestion locale, dont l'xposé introductif sea présenté par Jean-Louis GERUS, élu UDF de Gentilly, ville communiste depuis >= 1945.

Des séances mémorables en perspectives !

[xavdr]

A propos de villes privées, j'ai eu jadis à faire à des villages privés pour lesquels beaucoup de prestations étaient par divers artifices (clauses contractuelles dans les bails commerciaux desdits villages, etc.) de fait sous la coupe d'un monopole local de mauvais goût. Les villages et les prestataires avaient été mis en place par un sossos d'influence. A partir des années 1980 il avait disposé de capitaux d'état. Son groupe et ses sbires avaient accumulé une invrasisemblable série d'abus et de magouille. Rétrospectivement, je me demande même si construire des monopoles privés locaux illégitimes, pourris et iniquement protégés ne fait pas partie d'une sorte de vaccin antilibéral que certains sossos sécréteraient et instilleraient à dessein.

En pratique, l'état bidouille le droit fort à propos pour permettre et protéger ces magouilles : lois sur mesures pour favoriser l"'influence du monopole privé local quand le poulain politique est au pouvoir, ostensibles défaillances de l'administration judiciaire quand les lésés demandent réparation ou simplement application des décisions votées en assemblées, ou sont attaqués iniquement aumotif qu'ils ont viré les structures pourries, etc. C'est là où on se rend compte que l'interaction entre la justice et la politique est un problème majeur qui en France devient très rapiement malsain .

Je suppose que le problème dans les villes privées, c'est le volume du contrat. Une consitution locale, qu'elle soit imposée top down ou bottom up, c'est forcément un peu compliqué et tout le monde ne peut pas lire en détail cela et encore moins en deviner toutes les subtilités. Dans l'ingénierie, lire, amender et sécuriser des contrats de quelques dizaines de pages est déjà une tâche qui demande vigilance et compétence à des acheteurs spécialisés ou à des ingénieurs d'affaires et malgré ces précautions une fois de temps en temps une réinterprétation contractuelle sauvage vient sauvagement bouleverser la donne, ou encore le cas confus auquel personne ne croyait se produit, ou encore une configuration avec effet domino apparait à la surprise des intéressés… Donc acheter dans une ville privée demande probablement au commun des mortels quelques frais d'avocats !

[A.B.]

  xavdr a dit :

Donc acheter dans une ville privée demande probablement au commun des mortels quelques frais d'avocats !

Ou alors on demande aux habitants… comme on le fait deja avant d'acheter quelque part.

En quoi un contrat privé demanderait-il plus d'effort d'analyse que l'arbitraire d'une mairie? Certes les prerogatives de la mairie sont limitées par la loi Francaise en general mais de meme le contrat de la ville privée peut garantir qu'il obéit a une "constitution" une sort de contrat standard de ville privée.

En fait le probleme ne se pose que si les villes privées sont très marginales. Si l'on supprime les propriétés publiques la formation de villes privées viendra

1) de l'achat commercial de terrains pour l'implantation d'une ville

2) d'un accord contractuel des copropriétaires d'une ville, par exemple, mise en trust de la propriété des routes dans une association ayant un systeme de prise de décision préalablement défini qui en vend l'exploitation (avec des conditions d'entretien etc) a une société pour une durée déterminée.

Dans tous les cas, a partir de ce moment toutes les villes sont de facto privées et les frais d'analyse de contrat tombent car il suffit de lire des commentaires sur internet, dans des magazines spécialisés, d'interroger les habitants.

[alex6]

  xavdr a dit :

Le lundi 20 (café Luxembourg) et vendredi 24 (café Bastille) le Café Liberté portera sur les villes privées et gouvernements locaux privés et nous recevrons Bertrand LEMENNICIER qui présentera l'exposé introductif.

Voilà qui m'intéresse grandement, je serais donc là lundi soir.

[xavdr]

  alex6 a dit :

Voilà qui m'intéresse grandement, je serais donc là lundi soir.

Je commence déjà à recevoir des messages de participation alors que le mailing n'est même pas parti !

Je pense que Bertrand va attirer pas mal de personnes du forum !

Au fait : je te recommande de venir cette semaine aussi (vendredi : café Bastille) : Alexandre PESEY a vraiment une présentation géniale sur la constitution depuis la seconde guerre mondiale des thinks tanks et médias libéraux aux US, face à l'hégémonie de la gauche anti-libérale dans les media. J'ai appris énormément de choses et d'un seul coup, des pans entiers du puzzle sociologique, politique et médiatique se sont mis en place dans mon esprit. Je pense que nous devrions tous avoir une connaissance sur ces aspects. Encore une fois : face à cette hégémonie, les liberaux US ont reconstruit un univers médiatique complet et on fait du lobbying, surtout au parti républicain mais aussi au parti démocrate. Le résultat est spectaculaire par rapport à la situation française.

En tous cas, à bientôt.

[xavdr]

  A.B. a dit :

Ou alors on demande aux habitants… comme on le fait deja avant d'acheter quelque part.

Bien sur, mais il y a parfois des pièges à gogos crapuleux, ou de stupides blocages institutionnels, dont on ne se rend compte que bien longtemps après.

  A.B. a dit :

En quoi un contrat privé demanderait-il plus d'effort d'analyse que l'arbitraire d'une mairie?

L'arbitraire d'une mairie repose sur des dispositions législatives uniformes sur un pays, ce qui induit à la fois une forte sécurisation juridique (une large expérience est disponible sur le territoire du pays, les défauts les plus évidents au yeux du commun des mortels a été corrigé, etc.) et une affreuse médiocrité (déficit de liberté contractuelme, rigidité, confusion entre pouvoir régalien et gestion locale, confusion entre pouvoir régalien national et local, dérives corporatistes contre l'intéret du contribuable et de l'électeur, etc.).

Soit dit en passant, en France le principal piège à gogo public contre les villes privées c'est justement l'arbitraire municipal. Tout village privé français est situé sur une commune, dont la municipalité a tout pouvoir pour vous imputer des impôts au motif de services municipaux dont vous ne bénéficiez pas puisque votre village privé y pourvoit. Ainsi dans les stations de haute montagne de la génération Plan Neige, il y a souvent des villages privés qui entretiennent leurs routes, payent leur déneigement, etc. Hé bien, la municipalité, souvent sous influence extérieure départementale ou CDC, considère qu'il s'agit là de gras contribuables qu'il s'agit de ponctionner au bénéfice de l'électorat de la vallée. Bilan : ces villages payent une fois pour les prestations effectives et une fois pour des parasites conscients ou inconscients des tenants et aboutissants financiers et moraux de tout cela mais munis de bulletins de vote. Immoral et pseudo-démocratique.

  A.B. a dit :

Certes les prerogatives de la mairie sont limitées par la loi Francaise en general mais de meme le contrat de la ville privée peut garantir qu'il obéit a une "constitution" une sort de contrat standard de ville privée.

OK. Ceux qui ont besoin de sécurité parcequ'il ne savent pas lire des contrats, ne savent pas anticiper les jeux de pouvoirs induis par les moeurs, les organisations, les contrats et le droit, ou n'ont pas envie de jouer les aventuriers du jurisspace superlibéral, pourront se tourner vers des normes éprouvées.

  A.B. a dit :

1) de l'achat commercial de terrains pour l'implantation d'une ville

C'est la principale source privée de pièges à gogo.

Vous achetez un terrain ou une maison ou un appartement et il se retrouve sans que vous le sachiez engoncé dans un faisceau de contraintes fort à propos préparées à l'avance par des promoteurs machiavels.

Par exemple, dans une station de ski bien connue, les propriétés et baux commerciaux sont grévés de clauses contractuelles qui interdisent l'exercice de métiers tels que gestion syndic, gestion locative, location de ski, etc. Bilan : les propriétaires d'appartements achètent sans savoir que cette cotnrainte existe, et subissent au son de "en montagne tout coûte plus cher" des abus en pagaille, des moquettes au double du prix, un syndic qui "oublie" de faire jouer les garanties décennales, y compris quand les A.G. en décident ainsi, qui bourre avec divers artifices les urnes lors des élections de coprropriété , etc.

  A.B. a dit :

mise en trust de la propriété des routes dans une association […] qui en vend l'exploitation

La méthode de la concession a l'avantage de la simplicité.

Là encore, il y a pas mal de pièges à gogos.

Ceux qui ont l'expérience de la gestion d'une copropriété en savent quelque chose !

La fin des contrats de concession pour l'exploitation de certains équipements se transforme rapidement en procès et en bataille d'experts souvent partiaux notamment face à des grands groupes qu'ils croisent et recroisent tout au long de l'année, et dont les rapports sont souvent trop complexes et trop techniques pour que les juges français prennent le temps de les comprendre de façon certaine, au point de donner parfois l'impression de décider au pifomètre en fonction des phrasés subjectifs desdits experts. Hum. Pas parfait, mais l'expérience montre que cela permet d'avoir une justice majoritairement rendue. Au total, cela laisse tout de même beaucoup plus de liberté de choix, d'accès réel au jeu concurentiel et d'équité juridique que l'escroquerie perpétuelle des copinages politiciens et les corporatismes de fonctionnaires des municipalités à tout faire, dotées d'un périmètre fonctionnel énorme et anti-contractuel, et d'une "culture" régalienne où règne l'arbitraire.

A.B., nous sommes tous deux d'accord sur le fait que l'exploration du domaine des possibles est d'une utilité vitale au progrès de l'humanité. Les constitutions des états-nations datent en fait dans leur esprit d'il y a un ou deux siècle, et je pense que l'on devrait pouvoir faire bien mieux avec un réenginiering libéral, managerial et technologique, y compris au niveau national (qui, d'ici quelques génération pourrait être utilement dissout me semble-t-il, pour aboutir à des structures de quelques millions d'habitants tout au plus). En attendant, commençons par le niveau local !

Nota :

Mon expérience de la gestion des villages privés de haute montagne repose principalement sur la station des Arcs en Savoie, ou nous avons du monter une association apolitique avec 1800 adhérents, pour karchériser le monopole mis en place par Roger GODINO, ancien bras droit de Michel ROCARD et ayant bénéficé à partir de 1981 des largesses entrepreneuriales du Crédit Loynnais puis de la CDC. Depuis, son allié financier mixte … Michel BARNIER a gagné en influence et mène une politique très similaire sur la municipalité de Bourg Saint Maurice et sur l(es) investisseur(s) institutionnel(s) "privés" CDC/CdA=Compagnie des Alpes/Pierre-et-Vacances/Maeva/et-autres-tentacules dont la CDC/CdA tient toujours les remontées mécaniques, monopole public accordé servilement comme dans la moitié des Alpes du Nord à la CdA par la municipalité surendettée. Notre association a au moins restauré la concurrence sur les activités marchandes (gestion locative, gestion syndic, location de ski etc.).

http://www.upda.fr/action_f.htm

[Roniberal]

Un grand bravo à xavdr.

Le choix des sujets m'emballe (et ce n'est pas de l'ironie).

Par ailleurs, au risque de passer pour un tocard, que penserais-tu d'inviter Olivier Hubac pour présenter ce livre?

[xavdr]

  Roniberal a dit :

que penserais-tu d'inviter Olivier Hubac pour présenter ce livre?

Si tu as son attention, banco !

Le sujet de la sécurité privée fait partie de ceux que nous allons traiter.

Aujourd'hui les vifgiles et les polices municipales font un travail tout à fait utile que faisait très mal la police d'état. Quant aux groupes de mercenaires, ils permettent de suppléer à la répugnance des états démocratiques de risquer la vie des leurs. Enfin, les guerres mondiales, la menace d'une logique des blocs mondiaux, les abus des états, les dégénérescences socialisantes des états régaliens, les totalitarismes, les dictatures, etc. sont de puissants exemples d'échecs du modèle de l'état régalien. Quelque soit l'opinion que l'on peut avoir de confier à des structures privées telle ou telle partie de la sécurité, notamment la défense nationale, il est essentiel de savoir de quoi il retourne en termes techniques, historiques et géopolitiques.

L'auteur me semble avoir un profil tout à fait remarquable pour aborder ce sujet.

  Citation

http://www.amazon.fr/Mercenaires-polices-p…1988142-4444925

Présentation de l'éditeur

Deuxième force d'occupation armée en Irak, les mercenaires sont désormais organisés en véritables sociétés militaires privées. Sur fond de réduction des budgets militaires, d'une technicisation de la guerre et de l'émergence de la doctrine du " zéro mort ", les successeurs de Bob Denard exploitent désormais un véritable marché qui, avec celui de la sécurité privée, pèse plus de 100 milliards de dollars par an. L'activité croissante de ces sociétés remet en cause le monopole de la violence légitime exercée par les Etats. Doit-on y voir une nouvelle privatisation ou bien la mise en place d'une délégation de service public ?

Ce livre confronte, sur le plan du droit comme sur le plan des pratiques, les modèles anglo-saxon et français, sur trois terrains d'observation : les interventions militaires, les opérations de police et la gestion des centres pénitentiaires.

Biographie de l'auteur

Olivier Hubac, saint-cyrien, chercheur spécialisé dans l'étude des conflits contemporains, est attaché parlementaire européen. Il a récemment publié " Israël-Palestine, un siècle de conflits ", Audibert, 2005.

[Roniberal]

  xavdr a dit :

Si tu as son attention, banco !

Le sujet de la sécurité privée fait partie de ceux que nous allons traiter.

Aujourd'hui les vifgiles et les polices municipales font un travail tout à fait utile que faisait très mal la police d'état. Quant aux groupes de mercenaires, ils permettent de suppléer à la répugnance des états démocratiques de risquer la vie des leurs. Enfin, les guerres mondiales, la menace d'une logique des blocs mondiaux, les abus des états, les dégénérescences socialisantes des états régaliens, les totalitarismes, les dictatures, etc. sont de puissants exemples d'échecs du modèle régalien. Quelque soit l'opinion que l'on peut avoir de confier à des structures privées telle ou telle partie de la sécurité, notamment la défense nationale, il est essentiel de savoir de quoi il retourne en termes techniques, historiques et géopolitiques.

L'auteur me semble avoir un profil tout à fait remarquable pour aborder ce sujet.

Je n'ai pas son mail mais je crois qu'il est un ami de Lemennicier. Donc, demande à Bertrand. Pour ma part, je ne le connais pas du tout mais je pense qu'il peut avoir des choses intéressantes à dire sur ce sujet.

[xavdr]

  Roniberal a dit :

Je n'ai pas son mail mais je crois qu'il est un ami de Lemennicier. Donc, demande à Bertrand. Pour ma part, je ne le connais pas du tout mais je pense qu'il peut avoir des choses intéressantes à dire sur ce sujet.

OK.

Il faudra aussi consacrer une séance à Milton FRIEDMAN.

Je voulais le faire d'ici le printemps, mais ce serait bien de le faire dans les semaines qui viennent.

[Roniberal]

  xavdr a dit :

Il faudra aussi consacrer une séance à Milton FRIEDMAN.

Si le bon vieux Murray t'entendait.

[A.B.]

  Roniberal a dit :

Si le bon vieux Murray t'entendait.

Milton Friedman est bonne partie responsable de la suspension de la conscription aux US (qui existe encore mais n'est pas utilisee). C'est presque du meme niveau que la suppression de l'esclavage, le bon vieux Murray y serait sensible.

[Harald]

  xavdr a dit :

Le sujet de la sécurité privée fait partie de ceux que nous allons traiter.

Aujourd'hui les vigiles et les polices municipales font un travail tout à fait utile que faisait très mal la police d'état.

Hop, hop, hop! Ne nous emballons pas. Je suis loin d'être opposé à la sécurité privée, loin de là, ce qui me vaut d'ailleurs une certaine inimitié de la part de mes collègues qui conçoivent la sécurité en tant que service public républicain. Ceci dit, eu égard à l'état actuel de la sécurité privée, je mettrais un sérieux bémol. Tout reste à faire pour que les entreprises de sécurité privées soient en mesure de devenir de véritables prestataires de service non seulement sérieux mais encore au dessus de tout soupçon. Encore de nos jours, il n'est pas rare de trouver des vigiles et autres agents de sécurité avec un casier dépucelé et je n'aborderais même pas le volet des compétences professionnelles et de la formation.

En ce qui concerne les polices municpales, là encore il convient de regarder leur statut. A contrario des policiers nationaux, les municipaux doivent non seulement prêter normalement serment au tribunal mais en plus obtenir l'agrément de la préfecture où ils exercent afin de pouvoir travailler. En outre, ils ne peuvent être armés que si le maire de la commune en fait la demande auprès du préfet. Celle-ci doit être argumentée (nature des missions, présence sur le territoire de quartiers à risques, etc.). Il faut savoir que le préfet a toute latitude pour refuser d'armer les agents même si par exemple ils exercent dans une ville maudite de type Saint-Denis par exemple. Le préfet du Val de Marne dans les années 90 avait fait savoir qu'il était opposé à l'armement des policiers municipaux et ce en dépit d'un nombre important de communes très très chaudes.

Autre soucis, peu de maires envisagent d'armer leurs agents par peur de la boulette. Le montage d'un tel service est avant tout compris comme un bon argument électoral, sans compter que la commune touche un pourcentage sur le volume départemental des PV établis. Pourcentage réparti selon un système de péréquation on ne peut plus simple puisqu'il tient essentiellement compte de la taille de la commune. Si la loi d'avril 1999 a permis aux municipaux d'accéder à un éventail de procédures auxquels ils n'avaient pas droit auparavant (procès-verbaux en lieu et place de rapports de contravention, contrôle routier, contrôle vitesse, contrôle d'identité), si la loi de 2003 leur permet également de pratiquer des mises en fourrière, en pratique peu de maires apprécient de voir leurs agents se livrer à ces activités contre-productives électoralement. Ces derniers exercent donc en toute illégalité des pressions sur leur personnel afin que les agents soient on ne peut plus coulants pour ne pas dire laxistes.

A mon sens, la municipalisation de la police en tenue est souhaitable, seulement pour ce faire, il faudrait revenir au statut d'avant-guerre où le commandement opérationnel était confié à un commissaire désigné par l'état. L'idéal serait d'adopter le système qui a cours dans un certain nombre d'états américains (Nevada, Kentucky, Tennessee, l'état de Washington, Ohio) à savoir l'élection du chef de la police en même temps que l'élection du maire. Le vote sanctionnerait alors les bons ou mauvais résultats.

[Invité jabial]

Ils ont droit aux ANL au moins les municipaux?

[Harald]

  jabial a dit :

Ils ont droit aux ANL au moins les municipaux?

Tout armement, même non létal, est soumis à déclaration en préfecture et donne lieu à un arrêté préfectoral individuel. La sixième catégorie (matraques, tonfas, aérosol ou gel CS, aérosol ou gel capsicum,…) est totalement open. En revanche, en matière d'armes à feu létales les PM ne peuvent avoir accès qu'aux armes de 4ème catégorie depuis la loi de 1999, auparavant ils avaient accès également à la 1ère catégorie. Outre le fait que cette restriction est totalement crétine et vexatoire, elle a posé de sérieux problèmes aux communes qui avaient armé leurs agents en 1ère catégorie. En outre, l'expérience a largement montré que les polices municipales entraînent très sérieusement leurs agents à raison de 50 cartouches/mois.

[xavdr]

Pour ma part, j'ai l'expérience des vigiles dans le cadre d'une station de haute montagne.

Les gros tours operators ont la facheuse habitude d'approter des hordes plus amatrices de houblon éthylique que de nature et de ski, en leur proposant des packages discountés.

Et puis il y a toujours ceux qui ont l'alcool grincheux en sortie de boites de nuit.

Sans compter les nuisances annexes : autres braillards nocturnes, etc.

L'évacuation des gros tours operators et l'introduction de vigiles privés ont permis de retaurer pour l'essentiel le calme. En revanche, la coordination avec la gendarmerie est déficiente. Face aux cas réellement agressifs ou incivils, les vigiles sont légalement très démunis. Ils doivent donc faire appel à des agents compétents, en l'occurence la gendarmerie locale … qui ne vient pratiquement jamais …

Ah la la la les politiciens verreux… Ca augmente d'un facteur 2 la facture du béton en préparation de grandes manifestations sportives, ça joue les tours de passe passe financiers avec des terrains non contructibles puis constructibles en quelques heures et puis ça incite, avec le préfet, les gendarmes à ne pas faire leur boulot quand il s'agit d'assurer le service public au profit des villages qui ne lui sont pas inféodés…

[Harald]

  xavdr a dit :

Pour ma part, j'ai l'expérience des vigiles dans le cadre d'une station de haute montagne.

Les gros tours operators ont la facheuse habitude d'approter des hordes plus amatrices de houblon éthylique que de nature et de ski, en leur proposant des packages discountés.

Et puis il y a toujours ceux qui ont l'alcool grincheux en sortie de boites de nuit.

Sans compter les nuisances annexes : autres braillards nocturnes, etc.

L'évacuation des gros tours operators et l'introduction de vigiles privés ont permis de retaurer pour l'essentiel le calme. En revanche, la coordination avec la gendarmerie est déficiente. Face aux cas réellement agressifs ou incivils, les vigiles sont légalement très démunis. Ils doivent donc faire appel à des agents compétents, en l'occurence la gendarmerie locale … qui ne vient pratiquement jamais …

Ah la la la les politiciens verreux… Ca augmente d'un facteur 2 la facture du béton en préparation de grandes manifestations sportives, ça joue les tours de passe passe financiers avec des terrains non contructibles puis constructibles en quelques heures et puis ça incite, avec le préfet, les gendarmes à ne pas faire leur boulot quand il s'agit d'assurer le service public au profit des villages qui ne lui sont pas inféodés…

Le problème du vigile, c'est qu'il n'a d'autre effet que disuasif puisqu'effectivement il n'a aucune compétence légale pour procéder à une simple mise à disposition avec maintien sur place, si ce n'est bien entendu à l'intérieur d'un espace privé tel que centres commerciaux par exemple et encore sous certaines conditions. Tout reste à faire sur le plan légal. Ceci dit, tout reste également à faire pour nettoyer les écuries d'Augias de la sécurité privée. Trop d'entreprises boiteuses infestent encore le marché. Elles paient mal, ne sont pas regardantes sur la qualité du personnel, n'assurent pas de formation, etc.

En ce qui concerne la Gendarmerie, les pauvres ont un territoire souvent important à gérer avec des effectifs moindre que leurs collègues policiers. Si le mouvement des gendarmes en colère a permis d'aplanir certains problèmes graves, il n'en reste pas moins vrai qu'il n'est pas rare de voir des gendarmes aligner des 60 voire 70 ou 80 heures de boulot… payées 35, dans certaines brigades il arrive encore que les gendarmes soient obligés de se payer leur ordinateur portable pour pouvoir bosser décemment, etc.

Quant aux préfets, que dire sinon que la décentralisation à la franchouille a contribué à sérieusement réduire leur autorité. Un haut fonctionnaire a une carrière à mener et lorsqu'il se trouve face à un élu président de conseil général ou régional, élu qui à toute l'écoute des instances parisiennes puisque la fédération du parti est à sa pogne, et bien le préfet se couche car il n'a pas envie de se voir muter en Ardèche. C'est ainsi que l'activité de contrôle de la légalité des actes des collectivités locales a chuté de près de 90%, et encore ces 10% ne concernent quasiment que les marchés publics. C'est dire si les politocards sont surveillés.

[La Fougère]

@ xavdr

Avant tout je tenais à te féliciter pour ton excellent travail d’organisation et de recherche pour les sujets ou les orateurs.

Le CL d’hier soir était passionnant, tout comme celui sur Mises récemment d’ailleurs (les deux seuls auxquels j’ai assisté depuis longtemps).

Quelques remarques.

1°) La création d’un blog dédié est une excellente idée. Pourrais-tu, s’il te plait, faire le nécessaire pour « activer » les liens que tu postes. Ce ne doit pas être très compliqué. Quelqu’un pourra sans doute t’aider (moi je ne sais pas comment on fait) et ce serait tout de même tellement plus pratique que des copiés collés.

Sur cette page par exemple :

http://www.affinitiz.com/space/cafeliberte…38-6575CC64B263

les trois liens en bas sont « inactif » :

http://www.ifpfrance.org/

http://www.turgot.org/a365-Le_triste_etat_…e_francais.html

http://www.turgot.org/a78-Liens_-_Les_think_tanks.html

http://www.cerclesliberaux.com/newsite/new…3?id_rubrique=8

Alors que ci-dessus il suffit de cliquer dessus. D’avance merci de voir ce que tu peux faire.

2°) Le café Bastille

Cette dernière remarque est peut-être la plus importante.

Le fait que "l’on" nous ait remis la musique le son dans la pièce à 11 heures, et bien fort histoire de nous pousser dehors, est un avertissement dont il faut tenir compte si l’on veut pouvoir continuer à utiliser cette adresse, que je préfère nettement à l’autre (plus de place, plus de confort).

Deux choses :

- d’abords je crois qu’hier soir notre présence leur a fait perdre des sous. Il faudrait peut-être inviter les personnes présentes à consommer davantage… c’est délicat, mais c’est ça où se faire éjecter vite fait.

- ensuite, s’ils souhaitent nous mettre dehors à 11heure (semble-t-il), un accord pourrait être mis en place du type : « à 11 heure (au plus tôt et peut-être plus tard), nous continuerons peut-être à discuter encore quelques temps, mais vous pourrez considérer que le débat est terminé et faire monter vos clients après avoir remis le son »

Enfin à toi de voir quoi, mais à mon avis si l’on ne prend pas l’initiative d’en discuter, je doute que l’on fasse de vieux os dans ce bar, et ce serait dommage.

Encore une fois toutes mes félicitations pour ton excellent travail.

Bon courage et à une prochaine fois.

[Rincevent]

  La Fougère a dit :

Avant tout je tenais à te féliciter pour ton excellent travail d’organisation et de recherche pour les sujets ou les orateurs.

Le CL d’hier soir était passionnant, tout comme celui sur Mises récemment d’ailleurs […]

Je confirme et plussoie frénétiquement. Je suis assez d'accord avec tes autres remarques, et j'aimerais préciser une petite chose : j'aurais bien consommé si j'avais eu une carte. Si je ne sais pas ce que je peux manger, comment commander ? Conclusion : demande aux serveurs de nous monter des cartes !

[La Fougère]

  Rincevent a dit :

Je confirme et plussoie frénétiquement. Je suis assez d'accord avec tes autres remarques, et j'aimerais préciser une petite chose : j'aurais bien consommé si j'avais eu une carte. Si je ne sais pas ce que je peux manger, comment commander ? Conclusion : demande aux serveurs de nous monter des cartes !

Roh… il y avait des cartes. Une pile à côté de moi d'ailleurs. Faut demander. Je continue par MP pour essayer de t'identifier.

  Roniberal a dit :

  AK72 a dit :

dommage qu'une série de bêtises ait conduit à son départ du forum.

Si j'ai bien compris, il n'est banni que temporairement et reviendra après, non?

Non le bannissement est définitif et il est envisagé de le bannir de l’association…

[edit modération : concerne seulement les membres]

Faut adhérer* pour pouvoir lire, et éventuellement en discuter.

A plus.

* Adhésions 2006, le forum a besoin de vous !

[Fredo]

Je me permets de préciser : ce serait bien de ne pas raconter de "bêtises".

Non, ce n'est pas définitif. Les droits d'écriture sont suspendus et conformément à la charte la situation est révisable deux fois par an. Et il n'est pas non plus envisagé de l'exclure de l'association, c'est juste pour le moment le souhait exprimé par quelqu'un en particulier. Merci de ne pas généraliser ou exagérer.

[xavdr]

  La Fougère a dit :

@ xavdr

Avant tout je tenais à te féliciter pour ton excellent travail d’organisation et de recherche pour les sujets ou les orateurs.

Le CL d’hier soir était passionnant, tout comme celui sur Mises récemment d’ailleurs (les deux seuls auxquels j’ai assisté depuis longtemps).

Merci. Ca fait me plaisir et ça fera plaisir à nos orateurs.

  La Fougère a dit :

faire le nécessaire pour « activer » les liens que tu postes.

Il semble que ce soit une lacune de Affinitiz.

Je pense qu'il n'y actuellement aucun moyen d'activer les hyperliens dans les textes Affinitiz.

Les seuls hyperliens actifs sont des publications spéciales avec un unique hyperlien par publication…

  La Fougère a dit :

Le fait que "l’on" nous ait remis la musique le son dans la pièce à 11 heures

En fait, durant la semaine, ils commencent à suggérer à 11h00 une évacuation.

Le vendredi l'évacutation est programmée pour bien plus tard (2-3h du matin).

Il se peut qu'il y ait une programmation horaire du volume sonore.

  La Fougère a dit :

Il faudrait peut-être inviter les personnes présentes à consommer davantage…

J'ai de bon rapports avec les tenanciers et chefs-serveurs. Ils semblent ravis. Les serveurs tournent et sont plus speedés aussi j'ai moins de réaction subjetive de leur part. Je vérifierai. Ta suggestion est peut-être pertinente. Le serveur a oublié de prendre des commandes, dont la mienne… Comme j'étais coincé par des tables, je me suis dispensé de lui courrir après. Je leur ai signalé cela en sortant.

[Invité Arn0]

La débat d'hier était intéressant. Je regrette seulement que Lemennicier ne sépare pas plus clairement privée et fermée et aussi propriété et souveraineté.

[Invité jabial]

Il me semble que pour Lemennicier, la propriété est une forme de souveraineté. Ce dont je suis sûr, par contre, c'est qu'il défend l'appropriation limitée seulement par la capacité de défendre sa propriété, ce qui me semble très discutable.