h16 Posté 11 octobre 2006 Signaler Posté 11 octobre 2006 Parle leur alors aussi de la fin du diplome de pharmacien. Il est ridicule de faire autant d'etude pour faire un simple metier de vendeur. Aux US on achete les medicaments dans les super marches. Y'a déjà des problèmes sans aller "aussi" loin. Il me semble que le métier de pharmacien est à bac+5 en Allemagne et que l'équivalence est admise pour la France. Des frontaliers passent en Allemagne et reviennent s'installer en France. Sympa pour les autres. En gros, pharmacien = boutiquier diplômé ; c'est dommage, il y a quelques années, ils avaient un vrai rôle de préparation. Plus maintenant.
Etienne Posté 11 octobre 2006 Signaler Posté 11 octobre 2006 C'est dommage, il y a quelques années, ils avaient un vrai rôle de préparation. Il existe toujours, et ça file des sueurs froides aux pharmaciens lorsque les préparateurs se plantent dans les dosages…
A.B. Posté 11 octobre 2006 Signaler Posté 11 octobre 2006 Le role de preparation du pharmacien est une relique qui n'a plus vraiment raison d'etre. Les pharmacies pourraient faire appels a des preparateurs specialises dans les cas ou c'est necessaire, ce qui permettrait un vrai controle ( le preparateur engage sa marque etc )
h16 Posté 11 octobre 2006 Signaler Posté 11 octobre 2006 Il existe toujours, et ça file des sueurs froides aux pharmaciens lorsque les préparateurs se plantent dans les dosages… AB répond en partie : le rôle de prépa est minimal ; en outre, si c'est le laborantin qui le fait au lieu du pharmacien, on voit exactement où ça mène …
Wallace Posté 11 octobre 2006 Signaler Posté 11 octobre 2006 Parle leur alors aussi de la fin du diplome de pharmacien. Il est ridicule de faire autant d'etude pour faire un simple metier de vendeur. Aux US on achete les medicaments dans les super marches. Mais justement, le pharmacien ne fait pas qu'un simple métier de vendeur. Et tu pense qu'acheter tes médicaments dans un super marché, te soigneras plus vite ? Non la solution la plus intelligente me semble être celle du japon, il n'y a pas de pharmacie, c'est le médecin qui après la consultation donne les médicaments au patient.
xxc Posté 11 octobre 2006 Signaler Posté 11 octobre 2006 Peut-être, mais l'idée même de payer quelqu'un à glander m'est insupportable. Ce n'est pas toujours précisément ce qui se passe. Par exemple, tu me paies à ne rien faire. C'est-à-dire que mon action est à peu près inutile (prof face à des élèves complètement dingues et inamendables). En revanche, je travaille beaucoup et mon job m'épuise au plus haut point. Stricto sensu, je ne glande pas et mes collègues non plus. Mais, c'est certain, nous ne faisons rien d'autre que du détournement de fonds (ie nos efforts sont strictement inutiles). Il faut comprendre que de nombreux fonctionnaires travaillent, et parfois s'épuisent, à ne rien faire. Où le fonctionnariat rejoint le surréalisme…
Leepose Posté 11 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 11 octobre 2006 Fallait-il vraiment que je précise qu'ils ne seraient pas remplacer ? Non. Par contre, si vous voulez leur accord, il faudra leur verser une retraite ou une prime telle qu'il n'y aura évidemment aucune économie. Ou alors vous vous passez de leur accord, et on peut aussi bien les foutre a la porte sans "prime". Ou bien c'est moi qui ne comprend plus rien…
A.B. Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Mais justement, le pharmacien ne fait pas qu'un simple métier de vendeur. L'activite de preparation est minime… l'activite de conseil, ce n'est pas vraiment son role, a part sur de la parapharmacie, mais la pas besoin de diplome, c'est plutot du feedback client. Et tu pense qu'acheter tes médicaments dans un super marché, te soigneras plus vite ? Non mais je n'aurais pas besoin d'inclure dans le prix du medicament la marge que prend le pharmacien pour amortir ses annees d'etudes. Non la solution la plus intelligente me semble être celle du japon, il n'y a pas de pharmacie, c'est le médecin qui après la consultation donne les médicaments au patient. C'est pas bete non plus, mais il faut qu'il gere un stock c'est un peu complique. Pourquoi ne pas tout simplement donner une liste de courses au patient ?
h16 Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Ce n'est pas toujours précisément ce qui se passe.Par exemple, tu me paies à ne rien faire. C'est-à-dire que mon action est à peu près inutile (prof face à des élèves complètement dingues et inamendables). En revanche, je travaille beaucoup et mon job m'épuise au plus haut point. Stricto sensu, je ne glande pas et mes collègues non plus. Mais, c'est certain, nous ne faisons rien d'autre que du détournement de fonds (ie nos efforts sont strictement inutiles). Il faut comprendre que de nombreux fonctionnaires travaillent, et parfois s'épuisent, à ne rien faire. Où le fonctionnariat rejoint le surréalisme… Oui oui, certes, mais ce n'était pas ce qui était proposé (ou ce que j'ai compris) : là, il s'agissait de payer quelqu'un pour ne plus être fonctionnaire, ou pour ne plus travailler, en substance. Mais bon, de façon générale, on paye déjà fort cher un service fort médiocre, on va pas encore en rajouter… C'est pas bete non plus, mais il faut qu'il gere un stock c'est un peu complique. Pourquoi ne pas tout simplement donner une liste de courses au patient ? Mon dieu, gérer un stock c'est compliqué ! Argh ! Un médecin (bac+8) va effectivement avoir du mal à faire ce que Mouloud Pierre (Bac-3) fait très bien dans son épicerie du coin. Allons allons. Des couilles, que diable.
Patrick Smets Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Non. Par contre, si vous voulez leur accord, il faudra leur verser une retraite ou une prime telle qu'il n'y aura évidemment aucune économie. Ou alors vous vous passez de leur accord, et on peut aussi bien les foutre a la porte sans "prime". Les gens ne fonctionnent pas en noir et blanc. Si il y avait moyen de les foutre à la porte sans prime, tant mieux. Mais il n'y a pas moyen, et donc, dans le cadre d'une négociation sur leur foutage à la porte, on peut concevoir une prime de départ. reste plus qu'à faire les calculs Ou bien c'est moi qui ne comprend plus rien… Même si, par principe, je suis favorable au dégraissage par guillotine, en pratique, je préfère racheter les droits acquis que de les voir perdurer.
Fredo Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Mon dieu, gérer un stock c'est compliqué ! Argh ! Un médecin (bac+8) va effectivement avoir du mal à faire ce que Mouloud Pierre (Bac-3) fait très bien dans son épicerie du coin. Allons allons. Des couilles, que diable. Facile oui, peut-être, à la condition qu'il prenne un très bon comptable. J'ai un ami qui est gérant de la pharmacie de sa femme et c'est hallucinant le temps que ça lui prend en période de bilan. C'est l'un des métiers les plus réglementés et contrôlés.
Salatomatonion Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Argh ! Un médecin (bac+8) va effectivement avoir du mal à faire ce que Mouloud Pierre (Bac-3) fait très bien dans son épicerie du coin. Mouloud c'est Bic + 2 au mieux.
h16 Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Facile oui, peut-être, à la condition qu'il prenne un très bon comptable. J'ai un ami qui est gérant de la pharmacie de sa femme et c'est hallucinant le temps que ça lui prend en période de bilan. C'est l'un des métiers les plus réglementés et contrôlés. Le problème vient du "C'est l'un des métiers les plus réglementés et contrôlés." pas de la gestion de stock elle-même.
Calembredaine Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Mon dieu, gérer un stock c'est compliqué ! Argh ! Un médecin (bac+8) va effectivement avoir du mal à faire ce que Mouloud Pierre (Bac-3) fait très bien dans son épicerie du coin. Allons allons. Des couilles, que diable. Hum… Je vois mal un médecin assumer seul un stock de plusieurs centaines de milliers d'euros et de plusieurs milliers de références qui plus est, périssables. Cela demande beaucoup d'argent, de la place et surtout beaucoup de temps. Si cela évolue en ce sens, sans doute verrons nous de plus en plus d'associations de médecins (et donc des concentrations alors que la demande est dispersée). Mais personnellement, la situation actuelle, c'est à dire une spécialisation, une division du travail, me semble plus efficace. Cela dit, effectivement, nul besoin d'un bac+12 pour respecter la "liste de courses" du médecin. Il faudrait également briser le numerus closus qui sévit aussi chez les pharmacies.
h16 Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Hum… Je vois mal un médecin assumer seul un stock de plusieurs centaines de milliers d'euros et de plusieurs milliers de références qui plus est, périssables. Cela demande beaucoup d'argent, de la place et surtout beaucoup de temps. Si cela évolue en ce sens, sans doute verrons nous de plus en plus d'associations de médecins (et donc des concentrations alors que la demande est dispersée). Mais personnellement, la situation actuelle, c'est à dire une spécialisation, une division du travail, me semble plus efficace. Cela dit, effectivement, nul besoin d'un bac+12 pour respecter la "liste de courses" du médecin. Il faudrait également briser le numerus closus qui sévit aussi chez les pharmacies. Pour le côté pratique, je ne me prononce pas. J'évoquais simplement la "difficulté" de gestion de stock, qui elle ne me paraît pas insurmontable pour un médecin ou a fortiori pour une assoc.
WALDGANGER Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 je ne sais pas si cela a été évoqué mais je crois qu'une pharmacie est dans l'obligation de posséder tous les médicaments existants, même les moins utilisés, c'est peut être pour ça que c'est impossible pour un médecin d'avoir un tel stock
A.B. Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Mon dieu, gérer un stock c'est compliqué ! Argh ! Un médecin (bac+8) va effectivement avoir du mal à faire ce que Mouloud Pierre (Bac-3) fait très bien dans son épicerie du coin. Non, je suis sur qu'un medecin y arriverait. Voir le message de Rocou, gros stock perissable etc. Tu dois t'en occuper et si tu es medecin tu preferes occuper ton temps a faire des consultations. Mieux vaut une heure de Pierre bac-3 que de Jean bac+8 medecin pour gerer un stock, ca coute moins cher. Je suis sur qu'un medecin bac+8 est capable aussi de prendre tous les appels telephoniques pour noter les rendez-vous et de passer l'aspirateur dans son cabinet, mais comment dire.
melodius Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Je ne suis pas certain que ça me rassurerait de savoir que le toubib se fait un petit bénef sur tous les médocs qu'il me prescrit.
Fredo Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Je ne suis pas certain que ça me rassurerait de savoir que le toubib se fait un petit bénef sur tous les médocs qu'il me prescrit. Fichtre, bien vu !
Patrick Smets Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Je m'appretais à crier au flooding, mais en revoyant le titre du sujet, je m'abstiendrai.
Etienne Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 L'activite de preparation est minime… l'activite de conseil, ce n'est pas vraiment son role, a part sur de la parapharmacie, mais la pas besoin de diplome, c'est plutot du feedback client. La structure des ventes des pharmacies est, en gros, la suivante : vente sur prescription (75%), conseil (15%), parapharmacie (10%) - la marge se faisant principalement (et de beaucoup) sur le conseil et la parapharmacie. Ceci dit, ils ont un monopole dans l'ensemble et, en particulier, pour ces deux dernières activités. Ce n'est pas la vente sur prescription qui est très rentable. La marge brute d'une pharmacie tourne autour de 30% avec un ratio résultat net/chiffre d'affaire vers 10%. Alors, je ne dirais pas que tu te trompes un peu sur l'activité et les sources de profit des pharmaciens, mais un peu quand même. Non mais je n'aurais pas besoin d'inclure dans le prix du medicament la marge que prend le pharmacien pour amortir ses annees d'etudes. cf. supra. De plus, là où le pharmacien se fait le plus d'argent, c'est bien à la vente de la pharmacie et non dans son activité. En gros, les pharmacies se négocient entre 80% et 110% du chiffre d'affaire, selon la marge et la région (en gros, en PACA, c'est plus cher qu'à Paris.) Si le pharmacien amortit ses années d'étude, c'est bien plus sur cette plus-value là que sur son activité. je ne sais pas si cela a été évoqué mais je crois qu'une pharmacie est dans l'obligation de posséder tous les médicaments existants, même les moins utilisés, c'est peut être pour ça que c'est impossible pour un médecin d'avoir un tel stock Un pharmacien est succeptible de pouvoir commander tous les médicaments, y compris les moins utilisés, mais pas de les avoir en stock. (Enfin, quand bien même ça serait le cas, c'est impossible à vérifier à cause des éventuelles ruptures de stock.)
Leepose Posté 12 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 12 octobre 2006 Je m'appretais à crier au flooding, mais en revoyant le titre du sujet, je m'abstiendrai. Merci quand meme pour ta participation, Schnappi. Réflexion faite, je pense que les 2 idées que nous proposons ne sont pas du tout incompatibles. Mais alors, qu'est ce qui fait que cette mesure n'est proposée par personne, en tout cas pas a une échelle significative? Est ce une forme d'idée tabou, que personne n'oserait mettre en pratique car personne ne peut avouer en avoir meme eu l'idée? Pourtant il y aurait surement quelques preneurs, et si on pouvait déja le faire pour 10.000 personnes, quelle économie ca serait pour tout le monde! (sur 5 millions de personnes, chacun admettra que je suis trés modeste) A titre d'exemple, l'Etat peine a réduire de 5 ou 10.000 postes de fonctionnaires chaque année, et vous savez ce que valent ces chiffres… Dernier point, je n'ai aucune idée de la faisabilité juridique de votre idée, je ne sais pas dans quel cadre on peut proposer a un fonctionnaire de quitter la fonction publique, ni meme ce que ca signifie concrètement. Alors que mon idée d'origine ne pose pas ce probleme, meme si elle doit sans doute en poser un certain nombre aussi.
Invité jabial Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Je trouve hallucinant qu'on exige un diplôme pour vendre quoi que ce soit - médicaments, poison, armes. Ca me paraît complètement contraire à la logique libérale. Vous avez aussi prévu des diplômes de canabiste pour quand on aura légalisé?
Etienne Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Je trouve hallucinant qu'on exige un diplôme pour vendre quoi que ce soit - médicaments, poison, armes. Ca me paraît complètement contraire à la logique libérale. Vous avez aussi prévu des diplômes de canabiste pour quand on aura légalisé? Il n'est pas évident que ça soit l'avis des consommateurs - enfin, s'ils souhaitent avoir une offre combinée délivrance/conseil -, mais en effet, il n'y a pas de raison à ce que l'Etat conditionne l'exercice légal de la pharmacie à l'obtention d'un diplôme.
h16 Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Non, je suis sur qu'un medecin y arriverait. Voir le message de Rocou, gros stock perissable etc. Tu dois t'en occuper et si tu es medecin tu preferes occuper ton temps a faire des consultations. Mieux vaut une heure de Pierre bac-3 que de Jean bac+8 medecin pour gerer un stock, ca coute moins cher.Je suis sur qu'un medecin bac+8 est capable aussi de prendre tous les appels telephoniques pour noter les rendez-vous et de passer l'aspirateur dans son cabinet, mais comment dire. Mais comment dire ? Il salarie une personne pour le faire. Comment dire ? C'est ce qu'il fait avec les appels téléphoniques. Mais comment dire… Le marché prévoit. Je trouve hallucinant qu'on exige un diplôme pour vendre quoi que ce soit - médicaments, poison, armes. Ca me paraît complètement contraire à la logique libérale. Vous avez aussi prévu des diplômes de canabiste pour quand on aura légalisé?
Fredo Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Le problème vient du "C'est l'un des métiers les plus réglementés et contrôlés." pas de la gestion de stock elle-même. Encore une oeuvre du Léviathan.
Mobius Posté 12 octobre 2006 Signaler Posté 12 octobre 2006 Encore une oeuvre du Léviathan. Putain qu'elle était chiante à jouer cette carte…, j'avais préféré l'échanger contre un Chromium Ice Age à l'époque…
Patrick Smets Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Mais alors, qu'est ce qui fait que cette mesure n'est proposée par personne, en tout cas pas a une échelle significative?Est ce une forme d'idée tabou, que personne n'oserait mettre en pratique car personne ne peut avouer en avoir meme eu l'idée? C'est une positon de retrait dans une négociation pour dégraisser la horde de mammouths. Faudrait donc déjà avoir envie de dégraisser, ce qui n'est pas le cas. Et ceux qui voudraient dégraisser n'ont aucun intérêt à faire connaître leur position de repli avant la négociation. Donc, dans les deux cas, logique que personne n'en parle.
Fredo Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Putain qu'elle était chiante à jouer cette carte…, j'avais préféré l'échanger contre un Chromium Ice Age à l'époque… Au fait la suite d'Ice Age vient de sortir Va falloir que je regarde quelles cartes je vais chercher pour mes decks.
Mobius Posté 13 octobre 2006 Signaler Posté 13 octobre 2006 Me suis arrété au Third Revised et au début de la quatrième édition je suis un dinosaure…
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