SilenT BoB Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 J'etais chez des amis pour diner et pendant l'apéritif on matte 7 à 8 en fond, et puis je regarde un peu et je vois une caravane complète de gens du, en général ces gens là sont rigolos ils font la fiesta et tout donc mon oeil reste dessus, mais là pas de fiesta, mais un scandal total. La caravane d'un paquet de gens en caping car est sur la route, d'un coupe une vieille tercel toyta trace comme une malade sur l'herbe en parrallèle avec la route et double tous les camping cars, bon on se dit qu'il est pressé, oui mais ne fait il est pressé de passer devant pour leur barrer la route! Car il sait que cette caravane va s'incruster sur son champs bien vert. Alors il les devance, stop et empêche les camping cars de passer. Les gens du voyage sortent de leur camping car et ça commence a dégénérer, ils donnent des coups de pied dans la voiture qui les bloque. La personne dans la voiture est un agriculteur qui n'a aucune envie que des gens du voyage squattent son terrain pendant 3 semaines! Alors il les bloque. Puis après une bonne minute des personnes plus agées de la caravane viennent parlementer, et tentent d'expliquer qu'ils veulent aller sur son terrain comme d'habitude et qu'ils le feront coute que coute. Le jeune agriculteur stresse à mort, il a peur. finalement tout le monde se retrouve devant sa propriété, fermé par un portail avec cadenas. Pendant que la mère de l'agriculteur explique que c'est impossible qu'il doit s'ocupper de ses champs et qu'il ne VEUT pas de leur présence sur SON champs alors ils font sauter le cadenas en douce et la caravane entre dans sa propriété, la police (ou les gendarmes je sais plus) arrivent à ce moment, le jeune agriculteur est dépité il les avait appelé il ya plus d'une heure, ils ne font rien! Ils écartent même le jeune agriculteur et laissent paisiblement entrer la caravane au complet et la laisse s'installer sur le champs. Le jeune agriculteur est dépité, abattu et on le comprend. Le Maire négociera ( ) une somme de 1000 euros en dédomagement. Les gens du voyage sont là pour faire des messes évagéliques, et se pliagnent du fait qu'ils n'avaietn pas de terrain dans cette ville de plus de 5000 habitants et comme le stipule la loi ils devraient avoir des "champs verts" (véridique cela fait partie de leur revendications) au nombre de trois pour les (héberger), des terrains communaux bien sûr! Ils se posent en victimes alors qu'ils se permettent de bafouer des lois. Plusieurs points sont scandaleux, entrée par effraction, la police qui voit et ne fait rien, un maire qui cautionne et négotie un dédomagement lamentable, les gens du voyage sont donc au-dessus de la propriété privée, de la loi et du droit! J'étais scandalisé, vraiment outré par l'attutide de la police dans ce cas. Ensuite on voit des personnes se regouper afin de demander au maire de virer les gens du voyage, qui dans le champs d'à côté font la fista jusqu'à pas d'heure, et lavent leur camping cars alors qu'eux sont soumis aux restrictions d'eaux. Le Maire ne fait qu'écouter, il n'agit pas, il ne va même pas voir les gens du voyage. Ce reportage de 7 à 8 montre la dérive française dans toute sa splendeur, une police incapable de faire respecter les droits les plus basiques, des élus qui ne font jamais rien tant que que ce n'est pas le bordel total, bref un pays qui va bien! LA MEN TA BLE
Fredo Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 La "paix sociale" n'a pas de prix. Ne le savais-tu donc pas ?
SilenT BoB Posté 30 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2006 La "paix sociale" n'a pas de prix. Ne le savais-tu donc pas ? J'em***de la paix sociale! La paix sur nos propriétés d'abord
pankkake Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 La paix sur nos propriétés d'abord Et c'est le seul moyen d'avoir une vraie paix sociale, pour autant que cela ait un sens.
Fredo Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Cela doit en avoir pour ce maire, qui a dès lors évité un "conflit". Il n'est pas rare que des élus fuient ainsi leurs responsabilités…
Quartier-maître Quentin Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 A sa place j'irais étaler un peu de lisier à l'entrée, je les réveillerais en pleine nuit à coup de mégaphone et je mettrais un nouveau cadenas (soudé au portail de préférence) bien costaud, histoire qu'ils se fassent bien chier pour l'ouvrir.
A.B. Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 A sa place j'irais étaler un peu de lisier à l'entrée, je les réveillerais en pleine nuit à coup de mégaphone et je mettrais un nouveau cadenas (soudé au portail de préférence) bien costaud, histoire qu'ils se fassent bien chier pour l'ouvrir. Et tu te reveilles avec un coup de couteau dans l'estomac.
Invité jabial Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Je ne ferais pas de commentaire, il serait illégal.
tzecoatl Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Les gens du voyage ne reconnaissent pas la légitimité de la propriété privée.
Harald Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Connaissant bien les gens du voyage, je pense que l'effet caméra y est pour beaucoup. J'en arrive même à me demander s'il ne s'agit pas d'un coup monté à la demande de TF1 (ils n'en sont pas à leurs débuts en la matière). D'une manière générale, ils prennent soin de n'occuper illégalement que des terrains communaux pour la bonne et simple raison que les tribunaux prennent soin de vérifier si la commune est en conformité avec les prescriptions de la loi Sapin. Si d'aventure elle est hors la loi, assez bizarrement le référé prend du retard, beaucoup de retard. Ces gens ne sont pas fous, ils savent fort bien que si ils occupent un terrain privé ils risquent de s'attirer de gros ennuis. Concernant cette fameuse loi, si elle oblige effectivement les villes de plus de 5.000 habitants à tenir à disposition un terrain permettant d'accueillir les GDV, ce qu'oublient de préciser les maires contestataires, c'est que départements et régions subventionnent ces équipements à hauteur de 70% du coût total. Autant dire que la contestation est purement électoraliste, les élus préférant flatter les bas instincts et caresser l'électeur dans le sens du poil plutôt que de respecter la loi, même si celle-ci est contestable sur le fond. Concernant l'obligation de scolarité des enfants, les écoles ont devoir d'accueillir les nouveaux venus le temps de leur séjour. Combien d'écoles en pratique acceptent de jouer le jeu et de faire fi des pressions parentales? En vérité, assez peu. En fait, les gens du voyage posent le problème de la tolérance et de l'acceptation de l'autre, du préjugé. Ils ont un mode de vie nomade qui leur attire illico la suspiscion des braves gens, évidemment si un pavillon est cambriolé on regarde dans leur direction, évidemment. Comme si les individus qui vivent de larcin étaient suffisament stupides pour opérer là où ils viennent de s'installer. Pour les pratiquer depuis de nombreuses années, je puis affirmer que bon nombre vivent normalement en travaillant, que les margoulins sont notoirement connus et qu'ils ne frayent pas avec les familles honnêtes qui n'apprécient pas leur présence.
Invité jabial Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Les gens du voyage ne reconnaissent pas la légitimité de la propriété privée. D'un côté, je ne reconnais pas la légitimité de l'interdiction de (autocensuré) ceux qui ne reconnaissent pas la propriété privée. D'un autre, ça m'étonnerait que la majorité des gens du voyage soient vraiment dans ce cas.
xxc Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Les gens du voyage ne reconnaissent pas la légitimité de la propriété privée. Super ! Si j'ai besoin d'une caravane, je sais maintenant où en trouver gratuitement !
melodius Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 En fait, les gens du voyage posent le problème de la tolérance et de l'acceptation de l'autre, du préjugé. Ils ont un mode de vie nomade qui leur attire illico la suspiscion des braves gens, évidemment si un pavillon est cambriolé on regarde dans leur direction, évidemment. Comme si les individus qui vivent de larcin étaient suffisament stupides pour opérer là où ils viennent de s'installer. Pour les pratiquer depuis de nombreuses années, je puis affirmer que bon nombre vivent normalement en travaillant, que les margoulins sont notoirement connus et qu'ils ne frayent pas avec les familles honnêtes qui n'apprécient pas leur présence. Ca me rappelle étrangement ce que j'ai pu constater au sujet des tsiganes roumains en Belgique.
SilenT BoB Posté 30 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2006 Harald, je comprends bien que les gens ne soient pas ok avec la venue des GDV, l'inteolérance est de mise dans ce pays depuis quelques temps. Que TF1 organise le tout, oui c'est probable, très probable, mais s'ils n'en ont pas eu besoin, alors ce qui a été filmé est d'autant plus scandaleux puisque la police n'aura rien fait pour protéger la propriété privée de jeune agriculteur. De plus le fait que les mairies aient pour obligation de mettre à la disposition des près bien verts pour les GDV revient presque à leur filer du logement à titre gratuit, ce qui est purement et simplement scandaleux. Dans ce cas là moi aussi je veux un apart gratos si ma ville a plus de 5000 habitant! Il me parait également scandaleux que des maires s'écrasent à ce point, mais bon rien de surprenant après tout. De toute façon ce reportage a bien montré que la propriété privée n'a pas de sens en France.
Harald Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Harald, je comprends bien que les gens ne soient pas ok avec la venue des GDV, l'inteolérance est de mise dans ce pays depuis quelques temps.Que TF1 organise le tout, oui c'est probable, très probable, mais s'ils n'en ont pas eu besoin, alors ce qui a été filmé est d'autant plus scandaleux puisque la police n'aura rien fait pour protéger la propriété privée de jeune agriculteur. De plus le fait que les mairies aient pour obligation de mettre à la disposition des près bien verts pour les GDV revient presque à leur filer du logement à titre gratuit, ce qui est purement et simplement scandaleux. Dans ce cas là moi aussi je veux un apart gratos si ma ville a plus de 5000 habitant! Il me parait également scandaleux que des maires s'écrasent à ce point, mais bon rien de surprenant après tout. De toute façon ce reportage a bien montré que la propriété privée n'a pas de sens en France. Attention, ces aires contrairement à ce qui est colporté un peu partout par des gens de bien, n'en doutons pas, ne sont en aucune façon gratuites. A l'arrivée, il est d'usage d'exiger un dépôt de caution dont le montant fluctue selon des communes de 75€ à 150€. Le droit de place est en général fixé alentour de 3€ et seuls 5% des communes ne demandent aucun paiement. En ce qui concerne le paiement des consommations en eau et électricité, la tendance qui semble se dégager de plus en plus est celle du pré-paiement pour éviter d'éventuels impayés. Concernant la non intervention des forces de l'ordre, la pratique veut qu'une fois qu'au moins un véhicule avec sa caravane est entré, on laisse faire. Les fonctionnaires de terain ne sont pas à blâmer, pas plus que leurs supérieurs directs, seulement, il faut bien reconnaître qu'à un certain niveau de responsabilité on hésite avant de se retrouver obligé de gérer une situation d'affrontement avec arrivée des divers collectifs citoyens, les caméras et tout le tremblement.
Invité jabial Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Ca rejoint ce que tu disais sur le métro. Normalement, quand la police ne fait pas son travail, le mieux à faire est d'intervenir soi-même ne serait-ce que pour la force à s'impliquer. Mais nous sommes pleutres.
Calembredaine Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Comme si les individus qui vivent de larcin étaient suffisament stupides pour opérer là où ils viennent de s'installer. Pour les pratiquer depuis de nombreuses années, je puis affirmer que bon nombre vivent normalement en travaillant, que les margoulins sont notoirement connus et qu'ils ne frayent pas avec les familles honnêtes qui n'apprécient pas leur présence. Et pour ma part, j'affirme le contraire. Je les côtoie également tous les jours. CENSURE (jabial) Et effectivement, la Police (désolé Harald), ne fait rien sauf quand la coupe déborde et que sous pression des assureurs, du fisc ou d'administrations victimes, quelques descentes sont organisées et des réseaux démantelés. Actuellement, il y a des enquêtes qui concernent les vols de métal. Et qui est emmerdé? Les entreprises de recyclage soupçonnés de racheter le métal volé. Qu'il y ait enquête, c'est normal mais ce qu'on ne dit pas c'est que les descentes de flics sont agressives et qu'ils viennent accompagnés de contrôleurs des URSSAF, du fisc, de la Drire, etc. pour faire une pierre plusieurs coups. Et le pire, c'est que ce sont souvent ces mêmes entreprises qui se font voler leur stocks de métaux! Il aura fallu que la SNCF subissent des vols pour les autorités daignent bouger. Marre, y'en a marre.
Harald Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Et pour ma part, j'affirme le contraire. Je les côtoie également tous les jours. CENSURE (jabial)Et effectivement, la Police (désolé Harald), ne fait rien sauf quand la coupe déborde et que sous pression des assureurs, du fisc ou d'administrations victimes, quelques descentes sont organisées et des réseaux démantelés. Actuellement, il y a des enquêtes qui concernent les vols de métal. Et qui est emmerdé? Les entreprises de recyclage soupçonnés de racheter le métal volé. Qu'il y ait enquête, c'est normal mais ce qu'on ne dit pas c'est que les descentes de flics sont agressives et qu'ils viennent accompagnés de contrôleurs des URSSAF, du fisc, de la Drire, etc. pour faire une pierre plusieurs coups. Et le pire, c'est que ce sont souvent ces mêmes entreprises qui se font voler leur stocks de métaux! Il aura fallu que la SNCF subissent des vols pour les autorités daignent bouger. Marre, y'en a marre. Concernant les vols de métaux, je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que j'ai participé à plusieurs interpellations en flagrant délit. Fait étonnant, il ne s'agissait pas de gens du voyage mais de roumains (même pas des roms de Roumanie). Bien entendu personne ne se pose la question du statut des demandeurs d'asile qui se voient interdire de travailler et doivent se contenter pour vivre d'une allocation de l'ordre de 500€. Ceci dit, quant aux entreprises de recyclage, je trouve également choquant qu'elles soient victimes de descentes viriles. Ceci dit, je crois que lorsque ces dernières achètent à des individus pour le moins douteux des métaux dont elles ne connaissent pas la provenance, pour peu qu'elles s'en soucient, cela s'appelle du recel.
Calembredaine Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Concernant les vols de métaux, je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que j'ai participé à plusieurs interpellations en flagrant délit. Fait étonnant, il ne s'agissait pas de gens du voyage mais de roumains (même pas des roms de Roumanie). Bien entendu personne ne se pose la question du statut des demandeurs d'asile qui se voient interdire de travailler et doivent se contenter pour vivre d'une allocation de l'ordre de 500€.Ceci dit, quant aux entreprises de recyclage, je trouve également choquant qu'elles soient victimes de descentes viriles. Ceci dit, je crois que lorsque ces dernières achètent à des individus pour le moins douteux des métaux dont elles ne connaissent pas la provenance, pour peu qu'elles s'en soucient, cela s'appelle du recel. Certes, cela dit, les individus régulièrement pris sur le fait en train de voler des métaux (ou du gasoil) chez nous sont bel et bien des gens du voyages. Mon quotidien professionel Ceci dit, je crois que lorsque ces dernières achètent à des individus pour le moins douteux des métaux dont elles ne connaissent pas la provenance, pour peu qu'elles s'en soucient, cela s'appelle du recel. Absolument. Et le fait même d'acheter des métaux à provenance douteuse entretient les vols. Cependant, un contrôle du livre de police ne serait-il pas suffisant?
SilenT BoB Posté 30 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2006 Attention, ces aires contrairement à ce qui est colporté un peu partout par des gens de bien, n'en doutons pas, ne sont en aucune façon gratuites. A l'arrivée, il est d'usage d'exiger un dépôt de caution dont le montant fluctue selon des communes de 75€ à 150€. Le droit de place est en général fixé alentour de 3€ et seuls 5% des communes ne demandent aucun paiement. En ce qui concerne le paiement des consommations en eau et électricité, la tendance qui semble se dégager de plus en plus est celle du pré-paiement pour éviter d'éventuels impayés.Concernant la non intervention des forces de l'ordre, la pratique veut qu'une fois qu'au moins un véhicule avec sa caravane est entré, on laisse faire. Les fonctionnaires de terain ne sont pas à blâmer, pas plus que leurs supérieurs directs, seulement, il faut bien reconnaître qu'à un certain niveau de responsabilité on hésite avant de se retrouver obligé de gérer une situation d'affrontement avec arrivée des divers collectifs citoyens, les caméras et tout le tremblement. Oui c'est payant, parfait mais bon c'est un minimum. Ils doivent payer les ordures aussi je crois, quand bien même pouquoi forcément devoir posséder un terrain pour eux? Dans le reportage, ils montraient des gens qui avaient mis de grosses pierres sur leur champs pour les empêcher d'y aller, ça m'a bien fait rire
Calembredaine Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Dans le reportage, ils montraient des gens qui avaient mis de grosses pierres sur leur champs pour les empêcher d'y aller, ça m'a bien fait rire Je n'ai pas vu le reportage mais je sais que la plupart des groupes des gitans se sont équipés de petits tracteurs afin de virer ces pierres. Nous sommes régulièrement appelés pour poser de grosses bennes de 30 ou 40M3 pour bloquer des entrées de terrains ou parkings.
SilenT BoB Posté 30 octobre 2006 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2006 Je n'ai pas vu le reportage mais je sais que la plupart des groupes des gitans se sont équipés de petits tracteurs afin de virer ces pierres.Nous sommes régulièrement appelés pour poser de grosses bennes de 30 ou 40M3 pour bloquer des entrées de terrains ou parkings. WOW, action reaction, ils sont bien équipés les bougres! De toute façon la propriété privée est baffouée en France…
Harald Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 WOW, action reaction, ils sont bien équipés les bougres! À quoi ça sert que Kiloutou il se décarcasse!
Invité jabial Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Il y a des gens malhonnêtes partout. Si des gens, quelque soit leur origine, vont jusqu'à utiliser des tracteurs pour violer la propriété, alors il faut les virer au bulldozer blindé. Par ailleurs, Rocou, je te demande de te calmer.
tzecoatl Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Super ! Si j'ai besoin d'une caravane, je sais maintenant où en trouver gratuitement ! La propriété privée du sol, cela va sans dire. Si vous n'êtes pas d'accord, comment appelez-vous ça ?
Invité jabial Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 La propriété privée du sol, cela va sans dire. Et bien je ne reconnais pas la propriété privée des caravanes de ceux qui ne reconnaissent pas la propriété privée du sol.
xxc Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 La propriété privée du sol, cela va sans dire.Si vous n'êtes pas d'accord, comment appelez-vous ça ? J'appelle ça de la blague, de la tartuferie. C'est de la propriété à géométrie variable : ce qui est à moi est à moi, ce qui à vous est négociable. Quelques éléments de réflexion : - les terrains choisis par les gitans sont des terrains entretenus et disposant de voies d'accès, et ces terrains sont ainsi justement parce qu'ils ont des propriétaires, - les caravanes sont constituées de "morceaux de sol" (du fer, du pétrole,…), - sans propriété du sol, serait-il possible qu'existent des caravanes ?
Harald Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 J'appelle ça de la blague, de la tartuferie. C'est de la propriété à géométrie variable : ce qui est à moi est à moi, ce qui à vous est négociable.Quelques éléments de réflexion : - les terrains choisis par les gitans sont des terrains entretenus et disposant de voies d'accès, et ces terrains sont ainsi justement parce qu'ils ont des propriétaires, - les caravanes sont constituées de "morceaux de sol" (du fer, du pétrole,…), - sans propriété du sol, serait-il possible qu'existent des caravanes ? Il est vrai que la propriété n'est pas quelque chose qui puisse caractériser la société des gens du voyage. Lorsqu'un des leurs décède, l'argent qui lui appartenait sert à payer enterrement et sépulture. Tout ce qui peut être distribué l'est, le reste est détruit avec sa caravane et souvent son véhicule. C'est le propre de toute culture nomade et en général, c'est ce qui sonne sa fin dès lors qu'elle a à se frotter avec une culture sédentaire. Les amérindiens comme les peuples sibériens en savent quelque chose. Ceci dit, si des conseils généraux (comme celui de l'Essonne par exemple) dotés d'une grande conscience sociale évitaient de leur attribuer systématiquement le RMI quelques soient les resources, il y aurait peut-être un peu moins de mou dans la corde à noeuds.
Libérus Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Concernant cette fameuse loi, si elle oblige effectivement les villes de plus de 5.000 habitants à tenir à disposition un terrain permettant d'accueillir les GDV, ce qu'oublient de préciser les maires contestataires, c'est que départements et régions subventionnent ces équipements à hauteur de 70% du coût total. Autant dire que la contestation est purement électoraliste, les élus préférant flatter les bas instincts et caresser l'électeur dans le sens du poil plutôt que de respecter la loi, même si celle-ci est contestable sur le fond. Si elle est "contestable sur le fond", pourquoi dénigrer les maires qui ne la respectent pas, parfois simplement faute de terrains viabilisés ? Ceci dit, si des conseils généraux (comme celui de l'Essonne par exemple) dotés d'une grande conscience sociale évitaient de leur attribuer systématiquement le RMI quelques soient les resources, il y aurait peut-être un peu moins de mou dans la corde à noeuds. Il s'agit dune population en voie de sédentarisation. Leur offrir gratuitement des terrains viabilisés,leur verser un RMI pour qu'ils puissent s'acheter une caravane encore plus belle, c'est favoriser aux frais du contribuable la perpétuation du nomadisme.
Harald Posté 30 octobre 2006 Signaler Posté 30 octobre 2006 Si elle est "contestable sur le fond", pourquoi dénigrer les maires qui ne la respectent pas, parfois simplement faute de terrains viabilisés ? Pour la bonne et simple raison que le maire est le représentant de l'état au sein de la commune, et qu'en tant que tel, il exige de ses administrés qu'ils se conforment à la légalité alors que la plupart du temps, comme bon nombre de gouvernants, ils estiment ne pas avoir à se plier aux règles imputables au vulgum pecus. Elire un maire, ce n'est pas lui donner mandat pour interpréter la loi. Il s'agit dune population en voie de sédentarisation. Leur offrir gratuitement des terrains viabilisés,leur verser un RMI pour qu'ils puissent s'acheter une caravane encore plus belle, c'est favoriser aux frais du contribuable la perpétuation du nomadisme. Ne rêvez pas, la sédentarisation reste rare et il arrive fréquemment que les sédentarisés ou leurs enfants reprennent la vie nomade. L'appel de la route reste fort.
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