Vie Quotidienne Dans Un Pays Totalement Libéral

[Invité jimmythebrave]

Bonjour à tous,

C'est avec plaisir que je suis avec plus ou moins d'assiduité les discussions en cours.

Toutefois, le petit regret que je pourrait émettre, c'est la certaine "aridité" de quelques débats qui restent plutôt théoriques.

C'est pourquoi, je compte faire appel à votre imagination pour décrire en quelques mots (ou plus si le coeur vous en dit) A quoi ressemblerait la vie quotidienne de quelqu'un qui résiderait dans un pays libéral ? Je pense à un libéralisme avancé, c'est à dire au moins au niveau du minarchisme.

Quid du marché du travail, des magasins ou de toute sorte de réseau de distribution, du droit du propriété immobilière etc…. ? Bref la vie quotidienne.

J'espère susciter quelque inspiration car je suis sûr que ça pourrait etre très intéressant et attirant.

Merci d'avance.

[Domi]

Voici une description assez bien faite d'une minarchie:

L'invitation au voyage

Mon enfant, ma soeur,

Songe à la douceur

D'aller là,bas vivre ensemble ?

Aimer à loisir,

Aimer et mourir

Au pays qui te ressemble !

Les soleils mouillés

De ces ciels brouillés

Pour mon esprit ont les charmes

Si mystérieux

De tes traîtres yeux,

Brillant à travers leurs larmes.

Là, tout n'est qu'ordre et beauté,

Luxe, calme et volupté.

Des meubles luisants,

Polis par les ans,

Décoreraient notre chambre ;

Les plus rares fleurs

Mêlant leurs odeurs

Aux vagues senteurs de l'ambre,

Les riches plafonds,

Les miroirs profonds,

La splendeur orientale,

Tout y parlerait

A l'âme en secret

Sa douce langue natale.

Là, tout n'est qu'ordre et beauté,

Luxe, calme et volupté.

Vois sur ces canaux

Dormir ces vaisseaux

Dont l'humeur est vagabonde;

C'est pour assouvir

Ton moindre désir

Qu'ils viennent du bout du monde.

Les soleils couchants

Revêtent les champs,

Les canaux, la ville entière,

D'hyacinthe et d'or;

Le monde s'endort

Dans une chaude lumière.

Là, tout n'est qu'ordre et beauté,

Luxe, calme et volupté.

Maintenant les détails techniques…

[John Loque]

Bonjour à tous,

C'est avec plaisir que je suis avec plus ou moins d'assiduité les discussions en cours.

Toutefois, le petit regret que je pourrait émettre, c'est la certaine "aridité" de quelques débats qui restent plutôt théoriques.

C'est pourquoi, je compte faire appel à votre imagination pour décrire en quelques mots (ou plus si le coeur vous en dit) A quoi ressemblerait la vie quotidienne de quelqu'un qui résiderait dans un pays libéral ? Je pense à un libéralisme avancé, c'est à dire au moins au niveau du minarchisme.

Quid du marché du travail, des magasins ou de toute sorte de réseau de distribution, du droit du propriété immobilière etc…. ? Bref la vie quotidienne.

J'espère susciter quelque inspiration car je suis sûr que ça pourrait etre très intéressant et attirant.

Merci d'avance.

Malheureusement, le plus talentueux utopiste libertarien ne semble plus se pointer par ici… Mais peut-être a-t-il été basculé dans la Matronk par les modos.

[phoenix]

Bonjour à tous,

C'est avec plaisir que je suis avec plus ou moins d'assiduité les discussions en cours.

Toutefois, le petit regret que je pourrait émettre, c'est la certaine "aridité" de quelques débats qui restent plutôt théoriques.

C'est pourquoi, je compte faire appel à votre imagination pour décrire en quelques mots (ou plus si le coeur vous en dit) A quoi ressemblerait la vie quotidienne de quelqu'un qui résiderait dans un pays libéral ? Je pense à un libéralisme avancé, c'est à dire au moins au niveau du minarchisme.

Quid du marché du travail, des magasins ou de toute sorte de réseau de distribution, du droit du propriété immobilière etc…. ? Bref la vie quotidienne.

J'espère susciter quelque inspiration car je suis sûr que ça pourrait etre très intéressant et attirant.

Merci d'avance.

Merci de nous offrir ce fil. J'ai besoin de déverser un peu de mon indécrottable optimisme après les dures batailles d'aujourd'hui.

Tout simplement, j'imagine un monde où les gens ne perdent plus leur temps à s'envier, à être jaloux du succès de son prochain, à se mettre des bâtons dans les roues, à avoir peur, à être rabats-joie. Les gens seraient optimistes, enthousiastes, prêts à tout, même à s'attaquer aux défis les plus fous.

C'est limite hors sujet, mais j'adore lire cet article: http://www.quebecoislibre.org/001209-12.htm Je ne pense pas que ce soit si utopique que cela, la progression étant exponentielle.

Est ce cela que tu demandais? Si ce n'est pas le cas, au moins ça m'a fait du bien à moi C'est peut être juste un délire entre moi, mais dieu! que j'ai besoin de me le rappeler de temps en temps ! Car c'est pour cela que je me bats. Pas pour avoir une assurance maladie privée juste pour en avoir une. Mais bien pour être plus heureux au quotidien.

[A.B.]

magasins ou de toute sorte de réseau de distribution, du droit du propriété immobilière etc…. ? Bref la vie quotidienne.

J'espère susciter quelque inspiration car je suis sûr que ça pourrait etre très intéressant et attirant.

Merci d'avance.

Ah vaste sujet C'est tres agreable la speculation libertarienne en plus!

Je peux te parler des routes citadines AB. La societe AB a achete dans la ville Chombier la majorite des rues du centre-ville… notre premier objectif a ete d'attirer les gens qui desertaient le centre-ville depuis quelques annees vers le centre en fournissant le meilleur tissu de rues et d'avenues possible. Pour ce faire nous avons propose les systemes suivants:

Chaque voiture souhaitant acceder au centre-ville doit payer un peage urbain. Notre accord avec les anciens proprietaires des rues nous imposant de payer pour les emissions polluantes et le niveau de bruit nous avons repercute ce coup sur chaque automobiliste. Les habitants du centre-ville disposent d'une balise qu'ils glissent sous la voiture. Nos concurrents et nous nous sommes mis d'accord, d'un commun interet, sur un format general de balise qui permet aux utilisateurs de ne pas se preoccuper du service qui gere la route.

Cette balise permet l'acces automatiques au peage debite le compte de l'utilisateur en fonction du plan d'acces au centre-ville qu'il a (a l'heure, nombre d'utilisations par mois ou forfait illimite pour les residents). S'il decide de se stationner dans la rue, son compte est débité en fonction. Il y a toujours des places pour se garer, fini le premier arrivé premier servi, celui qui prend une place doit payer pour ce privilège.

Des questions de vies de privees ont ete soulevees par l'utilisation des balises mais notre contrat avec les usagers leur propose d'etre totalement anonyme. Cependant ils ne le font pas tous, certaines agences de protection fournissant des prix plus bas pour les personnes acceptant de transmettre leurs informations.

Rapidement nous nous sommes apercu que le centre-ville commencait a etre embouteillé, certaines personnes etaient pourtant beaucoup plus pressées que d'autre, nous avons donc introduit la "ligne rapide", une ligne au cout legerement superieur que vous pouvez utiliser si un mauvais embouteillage vous met en retard. Le nombre de place sur cette ligne est limité et vendu par enchère automatique aux mieux disant… Certaines compagnies de taxi ou de bus nous ont offert une somme fixe pour se garantir le privilege d'utiliser cette ligne, nous leur avons donc vendu cette license. Les pompiers et le samu ont aussi acquis de nombreux privileges… l'acces a une route rapide est un produit comme un autre, comme l'essence, comme le salaire du chauffeur de l'ambulance, rien que de tres normal la dedans, cependant nous avons offert un discount tres important a ces services de premiere necessite afin de montrer notre engagement au service des utilisateurs. Apres tout, nos clients sont surtout les gens qui s'installent dans le centre-ville, il est de notre interet de leur faciliter l'acces a ces services.

Les camions de livraison qui prennent beaucoup de place et doivent payer un lourd peage ont decide de tous faire leurs livraisons a une heure ou les routes sont peu cher du fait de l'absence de voitures, ils organisent donc leurs livraisons uniquement au petit matin… tout en douceur… trop de decibels et ils doivent mettre la main a la poche.

Recemment les prix pour les places de parking ont beaucoup augmenté… nos routes ont attiré beaucoup de gens vers le centre-ville… au début nous gagnons beaucoup d'argent grace a cela, mais l'opportunité etait trop forte et de nombreux proprietaires du sous-sols ont decide de creer des parkings pour avoir leur part du gateau! Les prix sont redescendus et tout le monde peu mieux se garer maintenant.

[Apollon]

Le "total" dans le titre me fait tilter. (mon 500e post en alitéré)

[Fredo]

A quoi ressemblerait la vie quotidienne de quelqu'un qui résiderait dans un pays libéral ? Je pense à un libéralisme avancé, c'est à dire au moins au niveau du minarchisme.

Quid du marché du travail, des magasins ou de toute sorte de réseau de distribution, du droit du propriété immobilière etc…. ? Bref la vie quotidienne.

Voici une sélection de sujets de notre spécialiste en prospective / politique fiction et qu'on ne présente plus, Freeman :

- Idéal Libertarien

- Conte pour enfants

- Idées, 2007

- I Have a Dream

- La France demain

- Conte

[John Loque]

- I Have a Dream

Nostalgie…

[Invité jimmythebrave]

Merci a tous pour vos réponses, c'est en effet très édifiant.

[Invité jabial]

Puisqu'on est dans le rêve, allons-y…

Le détail que tout le monde a oublié : il n'y a plus de chômage, les seules personnes qui ne travaillent pas sont celles qui ne veulent ou ne peuvent pas. Les rentrées des associations carritatives ont doublé. Le niveau de vie dans les pays en voie de développement a monté en flèche suite à l'exécution de leur dictateurs et aux investissements étrangers qui, devant la disparition de l'insécurité politique, ont investi massivement là plutôt que dans les régimes autoritaires de type chinois. Les services secrets de ce pays, le dernier Etat encore debout, ont bien tenté de fomenter une guerre civile mais ils se sont fait prendre et, outrés, des associations humanitaires du monde entier, qui reculaient devant le risque, ont finalement pris une centaine de contrats sur la tête des dirigents chinois, de membres du SS chinois, etc. Des sièges de ces associations ont été incendiées, des familles kidnappées mais les contrats ont en majorité été exécutées et le chaos provoqué a permis aux chinois, aidés par la rupture de la chaîne de commandement militaire, de faire leur propre révolution libertarienne Le monde entier a depuis 10 ans le niveau de vie qui était celui des USA en 2006.

[Wallace]

Puisqu'on est dans le rêve, allons-y…

Le détail que tout le monde a oublié : il n'y a plus de chômage, les seules personnes qui ne travaillent pas sont celles qui ne veulent ou ne peuvent pas. Les rentrées des associations carritatives ont doublé. Le niveau de vie dans les pays en voie de développement a monté en flèche suite à l'exécution de leur dictateurs et aux investissements étrangers qui, devant la disparition de l'insécurité politique, ont investi massivement là plutôt que dans les régimes autoritaires de type chinois.

Oui il n'y a peut être plus de chômage, il est forcément volontaire, du fait que le salaire minimum n'est plus fixé par l'Etat mais par la libre rencontre entre offre et demande de travail.

Par contre sur la deuxième affirmation, qui consiste a dire que dans un monde libre les PED, connaissent une prospérité plus ou moins égale à celle de pays développés; j'aimerais des références.

Je crois que M. Friedman, développe l'idée selon laquelle effectivement des politiques libérales seraient bénéfiques aux PED, mais il semble aussi dire que notre prospérité repose en grande partie sur la pauvreté de ces derniers, et remettre en cause cette pauvreté serait une menace directe sur notre qualité de vie.

Si tu as des références, qui montrent qu'un monde libéral, déboucherait sur une uniformisation de la qualité de vie sans que la notre (celle des pays développés) en soit affectée, j'aimerais beaucoup les avoir. Merci !

[Invité jabial]

Par contre sur la deuxième affirmation, qui consiste a dire que dans un monde libre les PED, connaissent une prospérité plus ou moins égale à celle de pays développés; j'aimerais des références.

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que les PED connaîtraient une prospérité comparable à celle des USA en 2006.

Mais bien sûr, les inégalités s'accroissent (dans le bon sens), et les USA libérés, forts de leur capital accumulé, en sont déja bien plus loin.

mais il semble aussi dire que notre prospérité repose en grande partie sur la pauvreté de ces derniers,

C'est quoi ce délire?

[John Loque]

Oui il n'y a peut être plus de chômage, il est forcément volontaire, du fait que le salaire minimum n'est plus fixé par l'Etat mais par la libre rencontre entre offre et demande de travail.

Par contre sur la deuxième affirmation, qui consiste a dire que dans un monde libre les PED, connaissent une prospérité plus ou moins égale à celle de pays développés; j'aimerais des références.

Je crois que M. Friedman, développe l'idée selon laquelle effectivement des politiques libérales seraient bénéfiques aux PED, mais il semble aussi dire que notre prospérité repose en grande partie sur la pauvreté de ces derniers, et remettre en cause cette pauvreté serait une menace directe sur notre qualité de vie.

Si tu as des références, qui montrent qu'un monde libéral, déboucherait sur une uniformisation de la qualité de vie sans que la notre (celle des pays développés) en soit affectée, j'aimerais beaucoup les avoir. Merci !

Moi j'aimerais savoir comment tu expliques que notre prospérité repose sur leur pauvreté…

La tendance à l'uniformisation des niveaux de vie provient des incitations que connaissent les individus dans un monde de liberté de circulation des capitaux, des biens et services et des personnes.

[Wallace]

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que les PED connaîtraient une prospérité comparable à celle des USA en 2006.

Mais bien sûr, les inégalités s'accroissent (dans le bon sens), et les USA libérés, forts de leur capital accumulé, en sont déja bien plus loin.

C'est quoi ce délire?

Je pense avoir compris, en fait, il y aurait une monté croissante de la qualité de vie, et ce de facon proportionnelle, de manière à ce que les écarts soient du même niveau; même si le niveau de vie a effectivement augmenté dans les PED.

Euh….. oui, d'une certainne facon, la relative prospérité des pays occidentaux, repose sur le fait qu'une grande partie du monde soit dans l'incapacité de les concurencer, par exemple les exportations de tout le continent Africain sont égales aux exportations d'un petit pays comme la Belgique.

Si les PED devaient connaître une certainne prospérité du jour au lendemain, les conséquences macro, seraient désastreuses pour les pays du nord, déjà rien que d'un point de vue monétaire, les monnaies du nord connaîtraient une dévaluation sans précédent

Ainsi la "suprématie" du nord tient en partie sur l'état désatreux des PED (cf Hungtinton et M. Friedman).

Et cela, les conseillés du FMI l'on très bien compris, entretenant ces clivages éco.

[Invité jabial]

Euh….. oui, d'une certainne facon, la relative prospérité des pays occidentaux, repose sur le fait qu'une grande partie du monde soit dans l'incapacité de les concurencer, par exemple les exportations de tout le continent Africain sont égales aux exportations d'un petit pays comme la Belgique.

Que c'est beau le malthusianisme…

La concurrence crée de la richesse! Il n'y a pas des blocs avec d'un côté les européens et de l'autre les autres.

Si les entreprises européennes sont concurrencées par celles des PED, ça provoquera un bénéfice énorme pour tous les européens, particuliers ou entreprises, qui achètent ce type de produit.

Bastiat et Mises ont déja démontré que la concurrence maximale est bénéfique pour tous.

[Wallace]

Que c'est beau le malthusianisme…

La concurrence crée de la richesse! Il n'y a pas des blocs avec d'un côté les européens et de l'autre les autres.

Si les entreprises européennes sont concurrencées par celles des PED, ça provoquera un bénéfice énorme pour tous les européens, particuliers ou entreprises, qui achètent ce type de produit.

Bastiat et Mises ont déja démontré que la concurrence maximale est bénéfique pour tous.

Dans un modèle, la concurence est bénéfique pour tous, aucun type sérieux pourra remettre cela en cause.

Mais lorsque deux modèles se concurence, il se peut que cette concurence débouche sur l'appauvrissement des éléments de l'un des deux modèles.

Prenons par exemple, la confrontation éco, entre la chine et la France, quand la chine a commencé à émerger cela était bénéfique pour la France en grande partie à cause des transferts de technnologies payés au prix fort par la chine, maintenant que ces transferts sont presque terminé (pas toutafais, puisqu'il ne sont pas encore capable d'avoir un avionneur civil aussi performant que Airbus par exemple, mais cela viendras); la france souffre de cette concurence ( dans de nombreux secteur: textile, produit ménagers….).

Mais ce phénomène pourrait être atténué par la libéralisation des échanges, en supprimant toutes les barrières douanières par exemple, mais il n'en reste pas moins qu'au moins un modèle souffrira de cette concurence.

[Messer]

Mais lorsque deux modèles se concurence, il se peut que cette concurence débouche sur l'appauvrissement des éléments de l'un des deux modèles.

Les gens se contentent de prendre pour leur compte le modèle le plus adapté c'est tout.

Etonnant de votre part de vous lancer dans des délires "Si on s'enrichit, c'est en enc**** des pauvres"..

[Wallace]

Les gens se contentent de prendre pour leur compte le modèle le plus adapté c'est tout.

Etonnant de votre part de vous lancer dans des délires "Si on s'enrichit, c'est en enc**** des pauvres"..

Dans un contexte démocratique, avec un Etat hyper régulateur les agents d'un modèle éco "se contentent" de prendre le modèle le plus adapté uniquement et seulement si ce modèle ne va pas à l'encontre des principes géréraux du modèle initial.

Pour reprendre l'exemple du modèle chinois d'un point de vue productif, et sur le plan de l'employabilité ce modèle est meilleur que le notre. Il est impossible qu'en l'état actuel, nous adoptions un tel modèle, pourtant il est plus adapté à l'éco internationnal que le notre. Pour le comprendre il suffit d'écouter les vagissements de nourisson, qui pleuvent dès que l'on soulève en France l'idée d'un code du travail plus simple et surtout moins épais.

J'ai simplement soulevé l'idée, que dès qu'un PED, émerge de son incapacité productive, les effets macro sur les pays développés, risquent d'être néfastes. D'autant plus que souvent ces PED émergents ont une réglementation qui dissuade tout étranger de devenir un acteur éco nationnal. Par exemple si vous aller en Chine pour acheter (y compris de la main d'oeuvre, pour vos usines délocalisées), pas de problème, si vous y aller pour vendre, là sa devient plus compliqué il faut que les produits que vous vendez ne soient pas produits par la Chine, enfin si vous aller en chine dans l'espoir de monter une entreprise (cad vmt créer une entreprise avec un siege social domicilié en Chine) c'est quasiment impossible.

Il n'y a qu'une interprétation fallacieuse de cette idée, pour conclure que c'est en "enc…. les pauvre que l'on s'enrichie". Mais il est possible de conclure, que dans une certaine mesure l'incapacité productive des PED sert les intérêts des pays dévelopés, c'est un secret pour personne, d'ailleurs pour s'en rendre compte il n'y a qu'a voir les conditions de prêts accordés par le FMI.

[A.B.]

J'ai simplement soulevé l'idée, que dès qu'un PED, émerge de son incapacité productive, les effets macro sur les pays développés, risquent d'être néfastes. D'autant plus que souvent ces PED émergents ont une réglementation qui dissuade tout étranger de devenir un acteur éco nationnal. Par exemple si vous aller en Chine pour acheter (y compris de la main d'oeuvre, pour vos usines délocalisées), pas de problème, si vous y aller pour vendre, là sa devient plus compliqué il faut que les produits que vous vendez ne soient pas produits par la Chine, enfin si vous aller en chine dans l'espoir de monter une entreprise (cad vmt créer une entreprise avec un siege social domicilié en Chine) c'est quasiment impossible.

Oh un mercantiliste.

Tu fais une distinction entre achat et vente completement artificielle. Il n'y a que des echanges, lqu'ils soient monnetaires ou non la seule chose qui compte c'est que ces échanges soient librement consentis auxquels cas les deux partis trouvent leur compte.

Allez hop, je te prescris une cure de Bastiat.

[(V)]

Voici une sélection de sujets de notre spécialiste en prospective / politique fiction et qu'on ne présente plus, Freeman :

- Idéal Libertarien

- Conte pour enfants

- Idées, 2007

- I Have a Dream

- La France demain

- Conte

merci pour ce best of Fredo

[Invité jabial]

Dans un modèle, la concurence est bénéfique pour tous, aucun type sérieux pourra remettre cela en cause.

Mais lorsque deux modèles se concurence, il se peut que cette concurence débouche sur l'appauvrissement des éléments de l'un des deux modèles.

C'est rigoureusement faux. Il est évident que lorsque deux modèles fusionnent, les éléments les moins utiles des deux modèles, ceux qui profitaient honteusement de leurs privilèges, devront se recadrer ou en subir les conséquences ; il n'en reste pas moins que s'ils le prennent comme une opportunité, même eux en bénéficieront.

[phoenix]

J'ai simplement soulevé l'idée, que dès qu'un PED, émerge de son incapacité productive, les effets macro sur les pays développés, risquent d'être néfastes. D'autant plus que souvent ces PED émergents ont une réglementation qui dissuade tout étranger de devenir un acteur éco nationnal. Par exemple si vous aller en Chine pour acheter (y compris de la main d'oeuvre, pour vos usines délocalisées), pas de problème, si vous y aller pour vendre, là sa devient plus compliqué il faut que les produits que vous vendez ne soient pas produits par la Chine, enfin si vous aller en chine dans l'espoir de monter une entreprise (cad vmt créer une entreprise avec un siege social domicilié en Chine) c'est quasiment impossible.

Il n'y a qu'une interprétation fallacieuse de cette idée, pour conclure que c'est en "enc…. les pauvre que l'on s'enrichie". Mais il est possible de conclure, que dans une certaine mesure l'incapacité productive des PED sert les intérêts des pays dévelopés, c'est un secret pour personne, d'ailleurs pour s'en rendre compte il n'y a qu'a voir les conditions de prêts accordés par le FMI.

Bon, il faudrait peut être penser à mettre cette digression dans un autre fil, non? Celui-ci est réservé aux rêves

Pour répondre à tes remarques Wallace. Tout simplement, tu résonnes en terme de macro-économie d'un pays, comme si c'était un bloc homogène. Il est tout à fait envisageable que si demain "la Chine" nous "inonde" de T-shirt de plus en plus bon marché sans perte de qualité, les fabricants de T-shirt français vont faire faillite et alimenter provisoirement le chômage.

Mais cela ne concerne qu'une profession, qui finira bien par se reconvertir et créer encore plus de richesses dans un autre domaine où la Chine est moins spécialiste. Tu oublies en tout cas le formidable enrichissement que constitue pour la population de l'ensemble du pays (même les fabriquants au chômage) une baisse des prix du T-shirt. D'un coup, l'ensemble de la population s'habille pour moins cher (donc peut acheter plus ou investir plus dans d'autres trucs jusque là délaissées), et en plus tu auras un groupe de travailleurs qui sont libérés de la "corvée de T-shirt" qui pourront s'attaquer à autre chose encore.

Sorts du schéma de pensée des collectivistes qui ne voient que la perte de quelques producteurs (dont c'est le métier d'accepter les risques de la concurrence) mais qui oublient le gain énorme pour tous les consommateurs. Et tout cela, quelle que soit la position des PED envers notre propre concurrence.

Je ne crains absolument pas une explosion de la productivité et de la richesse, demain, de tous les PED. Je l'appelles de tous mes voeux!

Il va de soi que si tu as la patience de relire Bastiat il te dira tout cela mieux que moi et de façon plus divertissante. Peut être que quelqu'un peut mettre un extrait. Je n'ai pas les livres chez moi.

[A.B.]

Il va de soi que si tu as la patience de relire Bastiat il te dira tout cela mieux que moi et de façon plus divertissante. Peut être que quelqu'un peut mettre un extrait. Je n'ai pas les livres chez moi.

Tout Bastiat est sur le net…

[phoenix]

Tout Bastiat est sur le net…

Bon, alors tu n'as plus aucune excuse

[Wallace]

Bon, il faudrait peut être penser à mettre cette digression dans un autre fil, non? Celui-ci est réservé aux rêves

Pour répondre à tes remarques Wallace. Tout simplement, tu résonnes en terme de macro-économie d'un pays, comme si c'était un bloc homogène. Il est tout à fait envisageable que si demain "la Chine" nous "inonde" de T-shirt de plus en plus bon marché sans perte de qualité, les fabricants de T-shirt français vont faire faillite et alimenter provisoirement le chômage.

Mais cela ne concerne qu'une profession, qui finira bien par se reconvertir et créer encore plus de richesses dans un autre domaine où la Chine est moins spécialiste. Tu oublies en tout cas le formidable enrichissement que constitue pour la population de l'ensemble du pays (même les fabriquants au chômage) une baisse des prix du T-shirt. D'un coup, l'ensemble de la population s'habille pour moins cher (donc peut acheter plus ou investir plus dans d'autres trucs jusque là délaissées), et en plus tu auras un groupe de travailleurs qui sont libérés de la "corvée de T-shirt" qui pourront s'attaquer à autre chose encore.

Sorts du schéma de pensée des collectivistes qui ne voient que la perte de quelques producteurs (dont c'est le métier d'accepter les risques de la concurrence) mais qui oublient le gain énorme pour tous les consommateurs. Et tout cela, quelle que soit la position des PED envers notre propre concurrence.

Je ne crains absolument pas une explosion de la productivité et de la richesse, demain, de tous les PED. Je l'appelles de tous mes voeux!

Il va de soi que si tu as la patience de relire Bastiat il te dira tout cela mieux que moi et de façon plus divertissante. Peut être que quelqu'un peut mettre un extrait. Je n'ai pas les livres chez moi.

Ok, convaincu (avec quelques nuances, mais trop la flemme de les écrires !)

Si vous avez des extraits choisies de Bastiat, sur cette question précise, ils seront les bien-venus.

[Cédric]

Je suis un peu géné aux entournures par vos divagations. Il me semblait que l'une des thèses fondamentales de la politique libérale est qu'on peut pas prédire ce qui se passerait si on rendait leur liberté aux gens (Hayek le montre dans The Constitution of Liberty). C'est l'essence même de la liberté qu'on ne peut décrire de manière prospective ce que les personnes en feront. J'irais plus loin : prétendre le contraire me semble en parfaite contradiction avec l'idée libérale.

[phoenix]

Je suis un peu géné aux entournures par vos divagations. Il me semblait que l'une des thèses fondamentales de la politique libérale est qu'on peut pas prédire ce qui se passerait si on rendait leur liberté aux gens (Hayek le montre dans The Constitution of Liberty). C'est l'essence même de la liberté qu'on ne peut décrire de manière prospective ce que les personnes en feront. J'irais plus loin : prétendre le contraire me semble en parfaite contradiction avec l'idée libérale.

Des divagations, tout à fait. En ce qui me concerne, c'est tout ce que c'était, un rêve . Après, on verra bien comment ça évoluera dans la réalité, comme tu le rappelles. Et avec le libéralisme, je m'attends à être agréablement surpris,… ce qui ne me surprendrais pas