Libérus Posté 4 décembre 2006 Signaler Posté 4 décembre 2006 Le Figaro du 4/12: "Le Quatar a promis de payer les salaires des fonctionnaires palestiniens de l'Education et de la Santé, estimés à plusieurs milliers, a annoncé hier le premier ministre palestinien Ismaïl Haniyeh". Restent à payer les salaires de la police. Heureusement, Ségolène Royal y a pensé.
Fredo Posté 4 décembre 2006 Signaler Posté 4 décembre 2006 Restent à payer les salaires de la police. Heureusement, Ségolène Royal y a pensé. Quoi !??
h16 Posté 4 décembre 2006 Signaler Posté 4 décembre 2006 Quoi !?? Eh oui. Contre toute attente, il arrive à Ségolène de penser quelque chose. Le CEA, le CERN, le CNRS et divers organismes scientifiques restent interdits devant l'ampleur de la découverte.
Libérus Posté 4 décembre 2006 Auteur Signaler Posté 4 décembre 2006 Eh oui. Contre toute attente, il arrive à Ségolène de penser quelque chose. Le CEA, le CERN, le CNRS et divers organismes scientifiques restent interdits devant l'ampleur de la découverte. Quoi!??
Ronnie Hayek Posté 5 décembre 2006 Signaler Posté 5 décembre 2006 Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer l'intérêt de ce fil ?
h16 Posté 5 décembre 2006 Signaler Posté 5 décembre 2006 Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer l'intérêt de ce fil ? Quoi !??
Libérus Posté 5 décembre 2006 Auteur Signaler Posté 5 décembre 2006 Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer l'intérêt de ce fil ? Et bien cela pose beaucoup de questions: Pourquoi l'autorité palestinienne quémande-t-elle des subsides à l'Union européenne plutôt qu'aux monarchies pétrolières du golfe ? Pourquoi la diplomatie française présente et future va-t elle au devant de ces demandes, dans l'état actuel des finances de la France? Pourquoi le Quatar a-t-il attendu plus d'un an pour venir à la rescousse de l'autorité palestinienne ? etc. etc. Libérus, pour vous servir EDIT: J'ajoute que la rencontre entre Mme Royal et le Parti de Dieu a fait beaucoup de bruit, et c'est justice. Par contre sa demande de reprendre d'urgence le financement de l'autorité palestinienne a été complètement occultée - comme s'il y avait là-dessus un consensus. Alors je mets à l'épreuve ce consensus.
h16 Posté 5 décembre 2006 Signaler Posté 5 décembre 2006 EDIT: J'ajoute que la rencontre entre Mme Royal et le Parti de Dieu a fait beaucoup de bruit, et c'est justice. Par contre sa demande de reprendre d'urgence le financement de l'autorité palestinienne a été complètement occultée - comme s'il y avait là-dessus un consensus. Alors je mets à l'épreuve ce consensus. Finalement, mea culpa : Ségo (dit La Tourette) ne pense pas et aligne des insanités, des bêtises et des non-sens comme des perles sur un collier de gala. Et c'est effectivement ahurissant qu'aucune information ne soit remontée à ce sujet. edit : j'ai trouvé ça : Elle s'est également prononcée pour une reprise sous conditions de l'aide européenne aux Palestiniens, gelée depuis la nomination en mars dernier du Premier ministre Ismaïl Haniyeh, membre du Hamas. ici : http://www.boursier.com/vals/all/debut-de-…-feed-18257.htm C'est maigre.
Cadmos Posté 5 décembre 2006 Signaler Posté 5 décembre 2006 Et bien cela pose beaucoup de questions:Pourquoi l'autorité palestinienne quémande-t-elle des subsides à l'Union européenne plutôt qu'aux monarchies pétrolières du golfe ? Pourquoi la diplomatie française présente et future va-t elle au devant de ces demandes, dans l'état actuel des finances de la France? Pourquoi le Quatar a-t-il attendu plus d'un an pour venir à la rescousse de l'autorité palestinienne ? etc. etc. Libérus, pour vous servir EDIT: J'ajoute que la rencontre entre Mme Royal et le Parti de Dieu a fait beaucoup de bruit, et c'est justice. Par contre sa demande de reprendre d'urgence le financement de l'autorité palestinienne a été complètement occultée - comme s'il y avait là-dessus un consensus. Alors je mets à l'épreuve ce consensus. Vous vous posez les mauvaises questions et de plus en termes simplistes et orientés. L'AP ne quémande pas des aides auprès de l'UE. L'AP reçoit une aide internationale comme beaucoup de pays « en voie de développement » - et concernant les Territoires Palestiniens ce serait plutôt un pays « en voie de décomposition ». L'UE n'est pas seule a accorder cette aide…le Canada, les USA, le Japon, ainsi que la Banque Mondiale, et …Israël, les pays de Golfe, etc.etc. La récente percée du Hamas a fait que certains pays ont stoppé cette aide sous la pression des USA, en particulier…le Qatar (eh oui) et l'UE qui avait d'abord tardé, mais la pression étant trop forte…Que voulez-vous, on demande la démocratie, et lorsque celle-ci s'exprime mais pas dans le sens voulu, les votants et les élus deviennent pestiférés… Que la France et le Chi pousse pour remettre cette aide en marche est tout à l'honneur du Chi…pour qui je ne vote pas ! Pour vous aider à comprendre les raisons de la nécessité d'une aide internationale aux Territoires gérés par l'AP, je vous invite à consulter 'The World Factbook' de la CIA ! https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gz.html Economy - overview: High population density, limited land access, and strict internal and external controls have kept economic conditions in the Gaza Strip - the smaller of the two areas under the Palestinian Authority (PA)- even more degraded than in the West Bank. The beginning of the second intifadah in September 2000 sparked an economic downturn, largely the result of Israeli closure policies; these policies, which were imposed in response to security interests in Israel, disrupted labor and commodity relationships with the Gaza Strip. In 2001, and even more severely in 2003, Israeli military measures in PA areas resulted in the destruction of much capital plant, the disruption of administrative structure, and widespread business closures. Including the West Bank, the UN estimates that more than 100,000 Palestinians out of the 125,000 who used to work in Israel or in joint industrial zones have lost their jobs. Half the labor force is unemployed. Israeli withdrawal from the Gaza Strip in September 2005 offers some medium-term opportunities for economic growth, especially given the removal of restrictions on internal movement. In addition, recent agreements and continuing negotiations on the administration of Gaza's border crossings increase the prospects for trade Si c'est la CIA qui le dit… Quant au franco-bruit sur la rencontre de Mme Royal, je ne vous apprends rien en vous révélant que la campagne présidentielle est partie, et que les médias orientaux n'en ont quasiment pas parlé, y compris en Israël. Seul l'UMP et ses relais ont monté en épingle ce coup en espérant que ça nuirait à Ségo. D'ailleurs si ce que nous dit les UMPistes (et les médias en quête de vente…) était vrai, croyez-vous que le gouvernement israéliens aurait maintenu l'invitation de Mme Royal ? …vous êtes vraiment naïf !
Invité jabial Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 MDR l'honneur de distribuer l'argent de nos impôts… Le socialisme, c'est mal, sauf quand c'est pour soutenir le gouvernement palestinien
Rincevent Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 […] Le socialisme, c'est mal, sauf quand c'est pour soutenir le gouvernement palestinien
melodius Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Note que le problème du Proche-Orient et donc principalement de la Palestine nous empoisonne tellement la vie que je serais prêt à accepter quelques entorses aux principes libéraux pour les régler. Ma solution préférée serait : *frontières pré-1967 sans un pouce d'aménagements *indemnités aux propriétaires palestiniens de terres qui se situent en Israël *garanties militaires béton en faveur d'Israël qui deviendrait membre de l'OTAN (et de l'UE si ça les amuse) *accès illimité aux lieux saints pour chaque communauté qui en exprime le souhait. Tout cela dans l'espoir que tous ces emmerdeurs arrêtent de nous faire chier avec leurs conneries.
h16 Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Note que le problème du Proche-Orient et donc principalement de la Palestine nous empoisonne tellement la vie que je serais prêt à accepter quelques entorses aux principes libéraux pour les régler.Ma solution préférée serait : *frontières pré-1967 sans un pouce d'aménagements *indemnités aux propriétaires palestiniens de terres qui se situent en Israël *garanties militaires béton en faveur d'Israël qui deviendrait membre de l'OTAN (et de l'UE si ça les amuse) *accès illimité aux lieux saints pour chaque communauté qui en exprime le souhait. Tout cela dans l'espoir que tous ces emmerdeurs arrêtent de nous faire chier avec leurs conneries. Je souscrits. Tu te présentes quand ?
Invité jabial Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Note que le problème du Proche-Orient et donc principalement de la Palestine nous empoisonne tellement la vie que je serais prêt à accepter quelques entorses aux principes libéraux pour les régler. Pas moi. Dans l'histoire, à chaque fois que ça s'est produit, les libéraux se sont faits entuber. Ma solution préférée serait :*frontières pré-1967 sans un pouce d'aménagements Faudrait que je voie ces frontières par rapport à la carte actuelle des populations pour dire si c'est bien ou pas. En tout cas il est clair qu'il faut que la zone il et la zone pa ne se coupent pas, que la frontière soit claire. *indemnités aux propriétaires palestiniens de terres qui se situent en Israël Oui. *garanties militaires béton en faveur d'Israël qui deviendrait membre de l'OTAN (et de l'UE si ça les amuse) Connaissant quelques israéliens, l'OTAN les intéressera nettement plus que l'UE. Leur garantie militaire béton, ils l'ont déja, elle s'appelle sous-marins équipés de missiles à têtes nucléaires à longue portée. *accès illimité aux lieux saints pour chaque communauté qui en exprime le souhait. C'est un point essentiel et c'est pas gagné. Exemple typique : Al Aqsa = Temple de Jérusalem. Y'a encore de la bagarre à venir là-dessus.
melodius Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Exemple typique : Al Aqsa = Temple de Jérusalem. Y'a encore de la bagarre à venir là-dessus. Eh ben alors tout le monde y a accès. De toute façon, ce ne sont pas les mêmes parties du bâtiment qui intéressent les uns et les autres. Il y a des endroits où par contre il s'agit exactement du même lieu, le tombeau des patriarches par exemple où l'autre taré avait canardé des gens qui priaient.
Rincevent Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 *accès illimité aux lieux saints pour chaque communauté qui en exprime le souhait. [troll mode : on] Accès illimité, c'est à dire gratuit ? Donc pollution, encombrement, détériorations et autres "tragedies of the commons". Pas certain que ce soit optimal. [troll mode : off]
Patrick Smets Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 J'ai toujours éviter tout position sur ce sujet, parce que si quelque chose n'a pas encore été essayé, ca devrait se savoir.
WALDGANGER Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 J'ai toujours éviter tout position sur ce sujet, parce que si quelque chose n'a pas encore été essayé, ca devrait se savoir. disons que si quelque chose n'a pas été essayé c'est que l'une des parties n'est pas pour, si l'une des parties n'est pas pour, alors la solution proposée ne résoudra pas le conflit.
Patrick Smets Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Mais pourquoi ils ne font pas la paix une bonne fois pour toutes ??
Rincevent Posté 6 décembre 2006 Signaler Posté 6 décembre 2006 Mais pourquoi ils ne font pas la paix une bonne fois pour toutes ?? Et pourquoi le gouverment ne dit-il pas "Bon, finalement, on s'est bien marrés, alors maintenant on dissout l'Etat et bonne chance." ?
Libérus Posté 6 décembre 2006 Auteur Signaler Posté 6 décembre 2006 .L'AP ne quémande pas des aides auprès de l'UE. L'AP reçoit une aide internationale comme beaucoup de pays « en voie de développement » - et concernant les Territoires Palestiniens ce serait plutôt un pays « en voie de décomposition ». L'UE n'est pas seule a accorder cette aide…le Canada, les USA, le Japon, ainsi que la Banque Mondiale, et …Israël, les pays de Golfe, etc.etc. Vous êtes comme toujours un défenseur éloquent du point de vue palestinien. Mais mon problème, c'est ma crèmière, qui rechigne déjà à payer les fonctionnaires français. Alors lui demander de payer en plus les fonctionnaires de Gaza, c'est too much…. Dans ce passage vous mélangez deux choses. D'une part l'aide passant par les organismes onusiens, d'autre part l'aide directe. La première n'a jamais été interrompue et tout le monde pense que la Palestine y a droit comme n'importe quel autre territoire sous-développé, selon les critères distributifs propres à ces organismes. En ce qui concerne l'aide consistant à payer directement les fonctionnaires de l'AP, il s'agissait d'un mécanisme tout à fait original, qui n'avait d'analogue à ma connaissance que l'aide à l'Afghanistan et celle fournie par la France à certains pays du Sahel. Cette aide étant essentiellement politique, il paraît normal qu'elle soit soumise à des conditions politiques. Quant au franco-bruit sur la rencontre de Mme Royal, je ne vous apprends rien en vous révélant que la campagne présidentielle est partie, et que les médias orientaux n'en ont quasiment pas parlé, y compris en Israël. Seul l'UMP et ses relais ont monté en épingle ce coup en espérant que ça nuirait à Ségo. D'ailleurs si ce que nous dit les UMPistes (et les médias en quête de vente…) était vrai, croyez-vous que le gouvernement israéliens aurait maintenu l'invitation de Mme Royal ? …vous êtes vraiment naïf ! Dans la situation d'isolement où se trouve Israël, il n'est normal que ses dirigeants se raccrochent à la première grue qui passe. D'autre part, ce qui a rendu possible cet accueil, c'est qu'après le pataquès bien réel de Beyrouth, Royal a renoncé à rencontrer le Hamas, alors qu'elle avait annoncé avant son départ qu'elle rencontrerait les représentants de tout mouvement politique démocratiquement élu. Elle aurait pu s'inspirer de l'exemple de Lang, qui a rencontré au Moyen-Orient beaucoup de monde, mais sans tapage.
Rincevent Posté 7 décembre 2006 Signaler Posté 7 décembre 2006 […] elle avait annoncé avant son départ qu'elle rencontrerait les représentants de tout mouvement politique démocratiquement élu. Ah, quel bon critère ! On sait qui elle aurait pu rencontrer, avec un tel critère, en d'autres lieux et en d'autres temps… Elle aurait pu s'inspirer de l'exemple de Lang, qui a rencontré au Moyen-Orient beaucoup de monde, mais sans tapage. Lang ? Sans tapage ? A moins que plus personne ne s'intéresse à lui.
h16 Posté 7 décembre 2006 Signaler Posté 7 décembre 2006 Lang ? Sans tapage ? Sans tapage. Pas sans tapinage.
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