Leepose Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Prenez par exemple EDF, dont je viens d'apprendre qu'elle est la 2° plus grosse boite de France, derrière Total, en terme de capitalisation boursière, avec plus de 100 milliards d'euros. De loin, ca ressemble presque a une entreprise normale, comme E.On en Allemagne par exemple. Déja lors de la privatisation, j'entendais Balladur expliquer que tout retour en arrière (renationalisation) couterait 10 ou 15 milliards d'euros a l'Etat. Et bien aujourd'hui c'est 20 milliards d'euros!! mais ça n'a pas l'air d'impressioner le PS, d'autant qu'Emmanuelli a trouvé la solution "Il suffira d'annoncer qu'EDF ne versera plus jamais de dividendes a ses actionnaires, et on rachète le tout au prix du papier". Il est marrant cet Emmanuelli… S'il y a des sympathisants PS égarés sur ce forum, ils peuvent m'expliquer comment ils espèrent trouver 20 milliards d'euros. Les autres peuvent s'amuser a me commenter les propos d'Emmanuelli… Allez y, c'est la récré!!
h16 Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Allons, faut pas se moquer d'Emmanuelli, son cerveau est en temps partagé sur Fabius, Hollande et Chevènement…
Sous-Commandant Marco Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Si on commence à prêter attention aux propos d'Emmanuelli, on n'a pas fini de sourciller…
Libérus Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Si on commence à prêter attention aux propos d'Emmanuelli, on n'a pas fini de sourciller… Qui c'est ? Celui qui fait peur aux petits enfants ?
Sous-Commandant Marco Posté 2 janvier 2007 Signaler Posté 2 janvier 2007 Qui c'est ? Celui qui fait peur aux petits enfants ? C'est un peu ça. Chaque fois que je le vois, je pense au personnage de Dune, Thufir Hawat:
Etienne Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 S'il y a des sympathisants PS égarés sur ce forum, ils peuvent m'expliquer comment ils espèrent trouver 20 milliards d'euros. Les autres peuvent s'amuser a me commenter les propos d'Emmanuelli… Allez y, c'est la récré!! OAT ? Sinon, ne serait-ce que, par son organisation interne, ses différents liens, EdF n'est pas du tout une entreprise "comme les autres" ou comme E.On…
Rincevent Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Chaque fois que je le vois, je pense au personnage de Dune, Thufir Hawat: Oh non. Thufir Hawat était brillant ; Emmanuelli est un sombre crétin, incapable même de défendre son courant du PS, "Socialisme et cassoulet". Sinon, ne serait-ce que, par son organisation interne, ses différents liens, EdF n'est pas du tout une entreprise "comme les autres" ou comme E.On… Ou par la quantité de boulets qui ont bénéficié du statut de fonctionnaire pour étaler leur incompétence et leur paresse sans se faire virer.
Sous-Commandant Marco Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Oh non. Thufir Hawat était brillant ; Emmanuelli est un sombre crétin, incapable même de défendre son courant du PS, "Socialisme et cassoulet".[…] Je sais bien. Mais c'est pour deux autres raisons, disons foisonnantes, que je fais ce rapprochement.
antietat Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Je sais bien. Mais c'est pour deux autres raisons, disons foisonnantes, que je fais ce rapprochement. Quand on parle de lui je pense à tous ces anthropologues qui prétendent qu'il n'y a pas eu de croisement entre néanderthal et homo sapiens.
Harald Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Quand on parle de lui je pense à tous ces anthropologues qui prétendent qu'il n'y a pas eu de croisement entre néanderthal et homo sapiens. Ce n'est pas franchement sympa pour ce pauvre néandertal qui ne mérite assurément pas cela.
antietat Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Ce n'est pas franchement sympa pour ce pauvre néandertal qui ne mérite assurément pas cela. D'une élection à l'autre il ne prend pas une ride.
Sous-Commandant Marco Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 C'est l'Homme de Neantotal, le chaînon manquant entre l'Ostrogopithèque et l'homme de Gros-Balourd.
Rincevent Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Ce n'est pas franchement sympa pour ce pauvre néandertal qui ne mérite assurément pas cela. D'autant que Neanderthal avait une boite crânienne plus volumineuse que Cro-Magnon.
Libérus Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Quand on parle de lui je pense à tous ces anthropologues qui prétendent qu'il n'y a pas eu de croisement entre néanderthal et homo sapiens.
Nick de Cusa Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Ça prouve surtout sa bêtise et son ignorance. Si l'entreprise ne dépense pas d'argent pour payer un dividende, ça augmente d'autant sa valeur et ça se retrouve dans le cours de l'action. En fait, un actionnaire rationnel ne devrait pas avoir de préférence entre un dividende et pas de dividende. Pour les actionnaires retraités, qui veulent extraire un revenu régulier de leur portefeuille, le dividende est naturellement bien pratique.
Leepose Posté 3 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 3 janvier 2007 Ça prouve surtout sa bêtise et son ignorance. Si l'entreprise ne dépense pas d'argent pour payer un dividende, ça augmente d'autant sa valeur et ça se retrouve dans le cours de l'action. En fait, un actionnaire rationnel ne devrait pas avoir de préférence entre un dividende et pas de dividende. Pour les actionnaires retraités, qui veulent extraire un revenu régulier de leur portefeuille, le dividende est naturellement bien pratique. Ah, là par contre, c'est un gros contre sens que vous faites, et Emmanuelli a raison sur ce point. Si une boite annonce qu'elle ne versera plus de dividendes, son cours de bourse s'effondre illico. Mais en général, l'entreprise ne le fait pas exprès, c'est involontairement qu'elle renonce a verser un dividende, faute de profit. (ou au moins de trésorerie?) De mon point de vue, Emmanuelli a techniquement raison, sauf que ca poserait sans doute d'autres problemes : comment par exemple faire de nouvelles privatisations si on spolie ainsi les actionnaires, particuliers ou institutionnels? Bref, autant pendre les patrons haut et court… mais techniquement, il a raison, je crois. D'ailleurs, c'est facile a comprendre : etre actionnaire d'une boite qui ne versera jamais aucun dividende n'a pas beaucoup de valeur, si ce n'est celle de siéger aux AG. Mais financièrement ca ne vaut pas grand chose, c'est bien le versement de dividende qui fait un cours de bourse. C'est meme la meilleure façon de doper son cours de bourse que de verser de gros dividendes.
vincponcet Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Ah, là par contre, c'est un gros contre sens que vous faites, et Emmanuelli a raison sur ce point. Si une boite annonce qu'elle ne versera plus de dividendes, son cours de bourse s'effondre illico. Mais en général, l'entreprise ne le fait pas exprès, c'est involontairement qu'elle renonce a verser un dividende, faute de profit. (ou au moins de trésorerie?)De mon point de vue, Emmanuelli a techniquement raison, sauf que ca poserait sans doute d'autres problemes : comment par exemple faire de nouvelles privatisations si on spolie ainsi les actionnaires, particuliers ou institutionnels? Bref, autant pendre les patrons haut et court… mais techniquement, il a raison, je crois. D'ailleurs, c'est facile a comprendre : etre actionnaire d'une boite qui ne versera jamais aucun dividende n'a pas beaucoup de valeur, si ce n'est celle de siéger aux AG. Mais financièrement ca ne vaut pas grand chose, c'est bien le versement de dividende qui fait un cours de bourse. C'est meme la meilleure façon de doper son cours de bourse que de verser de gros dividendes. Soit la boite verse un dividende, soit elle conserve ses bénefs et la valeur de la boite augmente. quelque soit où passe le résultat, ça ne change rien. le cours de l'action est une actualisation de la valeur estimée de l'entreprise. Lorsque les comptes sont publiés, si il y avait une erreur entre l'estimation du marché et la valeur réelle, il y a une correction. Mais dividende ou pas, ça n'intervient pas… en marché libre. J'avais d'ailleurs lu qu'historiquement, lors des premières souscriptions d'actions et jusqu'au début du 20 ème, les entreprises versaient beaucoup de leur résultat en dividende, et à cette époque, le prix d'une action était très lié au montant des dividendes. mais qu'ensuite, avec la fiscalité sur les dividendes, les entreprises ont versés de moins en moins de dividende, et elles ont du fait internalisé leur résultat, et mécaniquement, le prix de l'action augmente, puisque que le xième de l'entreprise a augmenté de valeur. Mais cela se base sur évaluation de la valeur de l'entreprise, alors que le versement de dividende, c'est du réel, du concret. du fait, la fiscalité sur les dividendes a déconnecté de plus en plus le cours de bourse de la valeur réelle de l'entreprise. Il semble qu'avec les effets bulle type Internet, les investisseurs demandent plus de dividende, càd d'argent réel et moins de promesse évaluée dans la valorisation de l'entreprise, du fait, on voit plus d'entreprises verser des dividendes. il semble donc que naturellement, le dividende est le mode de rétribution préféré des investisseurs, mais que l'intervention de l'Etat distord cette structure de production et du fait, déconnecte le marché boursier des valeurs réelles.
vincponcet Posté 3 janvier 2007 Signaler Posté 3 janvier 2007 Prenez par exemple EDF, dont je viens d'apprendre qu'elle est la 2° plus grosse boite de France, derrière Total, en terme de capitalisation boursière, avec plus de 100 milliards d'euros. De loin, ca ressemble presque a une entreprise normale, comme E.On en Allemagne par exemple.Déja lors de la privatisation, j'entendais Balladur expliquer que tout retour en arrière (renationalisation) couterait 10 ou 15 milliards d'euros a l'Etat. Et bien aujourd'hui c'est 20 milliards d'euros!! mais ça n'a pas l'air d'impressioner le PS, d'autant qu'Emmanuelli a trouvé la solution "Il suffira d'annoncer qu'EDF ne versera plus jamais de dividendes a ses actionnaires, et on rachète le tout au prix du papier". Il est marrant cet Emmanuelli… S'il y a des sympathisants PS égarés sur ce forum, ils peuvent m'expliquer comment ils espèrent trouver 20 milliards d'euros. Les autres peuvent s'amuser a me commenter les propos d'Emmanuelli… Allez y, c'est la récré!! EDF a reçu et reçoit des subventions de l'Etat, la retraite de ses fonctionnaires euh… salariés a été soldée par le régime général, etc… c'est encore très très loin d'être une entreprise privée.
Leepose Posté 3 janvier 2007 Auteur Signaler Posté 3 janvier 2007 Soit la boite verse un dividende, soit elle conserve ses bénefs et la valeur de la boite augmente. quelque soit où passe le résultat, ça ne change rien. le cours de l'action est une actualisation de la valeur estimée de l'entreprise. Lorsque les comptes sont publiés, si il y avait une erreur entre l'estimation du marché et la valeur réelle, il y a une correction. Mais dividende ou pas, ça n'intervient pas… en marché libre. Bonjour Vncent, C'est marrant mais j'ai du mal a vous croire tous les deux… Imaginez un peu que je vous parle d'un projet d'investissment fabuleux, que je vous demande la modique somme de 100.000 euros, mais que malheureusement, je vous annonce que je ne vous paierai jamais sous aucune forme les bénéfices de cette entreprise. Difficile d'imaginer que les investisseurs se bousculeraient pour m'apporter leur oseille. Vous me direz qu'ils pourront toujours revendre leurs actions, mais a un prix tellement proche de zéro que la rentabilité de l'opération parait assez douteuse. C'est bien là que ca cloche… Cela dit, c'est vrai que si le marché acceptait de donner de la valeur a mon action, donc d'en acheter, ca pourrait marcher.
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