Roniberal Posté 8 mars 2007 Auteur Signaler Posté 8 mars 2007 Celui qui veut "des services publics pour tous" ? Ouais, ben, ce n'est pas le seul. Moi, si je veux voter pour lui, c'est parce qu'il est un des rares candidats à avoir, plus ou moins, compris les dérives de l'"idéologie environnementaliste" et des contraintes que représentent les directives de Bruxelles. Donc, ne t'attends pas à ce que je défende ce candidat mais il a déjà un avantage par rapport aux autres: il n'a pas signé le "Pacte écologique" de Hulot. Pour le reste, tu as raison, ce n'est pas terrible. Mais j'ai aussi remarqué qu'il ne va axer sa campagne que sur quelques thèmes-clé (sur lesquels je suis en désaccord avec lui, la plupart du temps). Et ça, c'est plutôt une bonne nouvelle. Enfin, si tu me dégotes un candidat moins antilibéral que lui, je prends tout de suite! Ne crois pas que ça me fera plaisir de voter pour lui, loin s'en faut!
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 En tout cas, il me semble que si le pen avait eu le pouvoir ces dernières années, il ne m'aurait pas empéché de fumer, il ne m'aurait pas viré mon permis de conduire, il n'aurait pas fait une grosse répression sur mes prostituées favorites, il n'aurait pas empecher les privatisations, il aurait surement fait baisser mes impots, il aurait réduit le budget de l'état, il aurait abaissé les aides sociales parasitaires (en commençant par celle octroyées aux étranger, normal) … Le reste, qu'il foute une taxe sur les lecteurs MP3 chinois ou qu'il instaure une carte verte à la ricaine (droit de travail seulement pour les job où la main d'oeuvre natio manque), c'est peut être anti-libéral mais au quotidien, je m'en fout royalement.
Rincevent Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 En tout cas, il me semble que si le pen avait eu le pouvoir ces dernières années, il ne m'aurait pas empéché de fumer, il ne m'aurait pas viré mon permis de conduire, il n'aurait pas fait une grosse répression sur mes prostituées favorites, il n'aurait pas empecher les privatisations, il aurait surement fait baisser mes impots, il aurait réduit le budget de l'état, il aurait abaissé les aides sociales parasitaires (en commençant par celle octroyées aux étranger, normal) …Le reste, qu'il foute une taxe sur les lecteurs MP3 chinois ou qu'il instaure une carte verte à la ricaine (droit de travail seulement pour les job où la main d'oeuvre natio manque), c'est peut être anti-libéral mais au quotidien, je m'en fout royalement. Ah, donc en fait, la morale, le bien et le mal, l'universalisme, la liberté d'autrui, tu t'en contre-tapes royalement tant que ça n'a pas d'influence sur ta situation ?
Apollon Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 En tout cas, il me semble que si le pen avait eu le pouvoir ces dernières années, il ne m'aurait pas empéché de fumer, il ne m'aurait pas viré mon permis de conduire, il n'aurait pas fait une grosse répression sur mes prostituées favorites, il n'aurait pas empecher les privatisations, il aurait surement fait baisser mes impots, il aurait réduit le budget de l'état, il aurait abaissé les aides sociales parasitaires (en commençant par celle octroyées aux étranger, normal) …Le reste, qu'il foute une taxe sur les lecteurs MP3 chinois ou qu'il instaure une carte verte à la ricaine (droit de travail seulement pour les job où la main d'oeuvre natio manque), c'est peut être anti-libéral mais au quotidien, je m'en fout royalement. Non : il t'aurait mis au chômage.
Rincevent Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Bizarre qu'il n'y ai personne pour voter Le Pen ici. A moins que ceux ci ne se sentent pas libre de le dire, ce qui serait un comble sur un forum libéral. Tiens, voilà encore une raison pour laquelle il n'y a personne pour voter Le Pen ici : Nicolas Bouzou t'explique le programme économique du FN.
melodius Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Il y a de tout, c'est indéniable. A se demander si la FN n'est pas une sorte de trash can où peuvent se recycler tous les nanars du PPF (Paysage Politique Français ). Ceci dit, la présence de conservateurs plus ou moins libéraux ne saurait être le gage d'un quelconque libéralisme sincère et assumé. Le libéralisme n'est pas qu'économique, se limiter à cet aspect c'est très franco-français. Effectivement, il y a certains aspects du programme qui sont plus ou moins teintés de libéralisme, ce n'est pas pour autant que cela fait du FN un parti légèrement libéral. En fait, c'est même certainement le contraire. Lorsque l'on regarde en arrière, que l'on jette un oeil sur le programme de Le Pen dans les seventies, on ne peut s'empêcher de penser qu'aujourd'hui il fait la pute, comme Sarko, pour s'attirer quelques voix libérales. Quel libéralisme économique ? Il est opposé à la liberté d'embauche et au libre-échange. Il est où le libéralisme économique ?
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Quel libéralisme économique ? Il est opposé à la liberté d'embauche et au libre-échange. Il est où le libéralisme économique ? Arretons les grands mots catégoriques. Il n'est pas plus "opposé" à la liberté de l'embauche et au libre echange que sarko, sego, etc. Entre l' UMPS qui m'interdit de choisir selon mes préférences ethniques, sexistes, religieuse, etc. (est ce une liberté ?) et le FN qui va durcir la carte de travail pour les extra-européens, la solution FN est anti-libérale certe (surtout anti-internationaliste), mais va pas jouer sur ma vie, et ne concerne pas 98% des gens en France. Mis sur la balance, c'est moins anti-libéral que ce que fait l'UMPS depuis des années (notament en fillant des allocs et aides aux non français non cotisants et avec la discri-positive). Sur le libre échange, Le Pen a un coté étatiste, exactement comme les autres, pas pire, pas mieux, il est sans doute plus au fait de l'entreprise et de ses lois de base que les autres candidats, mais bon, grosso modo, pas moins libéral que les autres. Moi je vois surtout qu'il veut réduir le budget de l'état à 35% du PIB, qu'il a toujours eu un discours libéral sur l'entreprise, les facilité de créactions, d'embauche, de renvoi, etc. qu'il a toujours été en décallage sur la technocratie, etc. Ca c'est un libéralisme qui me concerne (parce que le libéralisme de Bouygue qui veut la possibilité d'importer des Maliens pour bosser dans ses chantiers, je me sent moins concerné, j'avoue) Bref, je trouve qu'il y a pire dans le style anti-libéral, notament Ségo et Sarko
melodius Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Arretons les grands mots catégoriques. Il n'est pas plus "opposé" à la liberté de l'embauche et au libre echange que sarko, sego, etc. Entre l' UMPS qui m'interdit de choisir selon mes préférences ethniques, sexistes, religieuse, etc. (est ce une liberté ?) et le FN qui va durcir la carte de travail pour les extra-européens, la solution FN est anti-libérale certe (surtout anti-internationaliste), mais va pas jouer sur ma vie, et ne concerne pas 98% des gens en France. Mis sur la balance, c'est moins anti-libéral que ce que fait l'UMPS depuis des années (notament en fillant des allocs et aides aux non français non cotisants et avec la discri-positive). Sur le libre échange, Le Pen a un coté étatiste, exactement comme les autres, pas pire, pas mieux, il est sans doute plus au fait de l'entreprise et de ses lois de base que les autres candidats, mais bon, grosso modo, pas moins libéral que les autres.Moi je vois surtout qu'il veut réduir le budget de l'état à 35% du PIB, qu'il a toujours eu un discours libéral sur l'entreprise, les facilité de créactions, d'embauche, de renvoi, etc. qu'il a toujours été en décallage sur la technocratie, etc. Ca c'est un libéralisme qui me concerne (parce que le libéralisme de Bouygue qui veut la possibilité d'importer des Maliens pour bosser dans ses chantiers, je me sent moins concerné, j'avoue) Bref, je trouve qu'il y a pire dans le style anti-libéral, notament Ségo et Sarko Tu crois que les dirigistes sont nécessairement "anti-entreprise" et favorables à une fiscalité confiscatoire ? A cette aune-là, il n'y a guère que l'extrême-gauche qui est "anti-libérale". JMLP "plus libéral" que Ségo et Sarko, la grande nouvelle ! Aucun d'eux n'est libéral, voilà tout. A la limite, je suis disposé pour ma part à donner un peu de crédit à Sarko à qui au moins le mot ne fait pas peur. Sinon, visiblement le libéralisme "économique" ne t'intéresse pas plus que le libéralisme "politique". Je crois que tu te trompes de lieu pour vendre ta soupe frontiste, ici ça risque d'indisposer.
miniTAX Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Arretons les grands mots catégoriques. Il n'est pas plus "opposé" à la liberté de l'embauche et au libre echange que sarko, sego, etc. Entre l' UMPS qui m'interdit de choisir selon mes préférences ethniques, sexistes, religieuse, etc. (est ce une liberté ?) et le FN qui va durcir la carte de travail pour les extra-européens, la solution FN est anti-libérale certe (surtout anti-internationaliste), mais va pas jouer sur ma vie, et ne concerne pas 98% des gens en France. Ca va peut-être t'étonner mais pleins de gens votent pour autre chose que juste l'espoir de voir leur vie changée ou pas changée. Un exemple: je voyage à l'étranger et je trouve qu'on est plutôt apprécié. Alors rien que pour ne pas avoir la honte, bah je ne vote pas pour Lepen, tu vois. Et puis, sa gueule ne me revient pas na! Ca va mieux comme ça mes petits mots non catégoriques.
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Tu crois que les dirigistes sont nécessairement "anti-entreprise" et favorables à une fiscalité confiscatoire ? A cette aune-là, il n'y a guère que l'extrême-gauche qui est "anti-libérale".JMLP "plus libéral" que Ségo et Sarko, la grande nouvelle ! Aucun d'eux n'est libéral, voilà tout. A la limite, je suis prêtpour ma part à donner un peu de crédit à Sarko à qui au moins le mot ne fait pas peur. Sinon, visiblement le libéralisme "économique" ne t'intéresse pas plus que le libéralisme "politique". Je crois que tu te trompes de lieu pour vendre ta soupe frontiste, ici ça risque d'indisposer. Désollé si mes opinions t'indispose, et évite le procès d'intention (vendre ma soupe frontiste…), dans ta dernière phrase, il y a à peu prèt toute la dialectique de l'état d'esprit antilibérale de base ; je me méfie des gens qui se sentent "indisposés" par les opinions des autres, ou qui considèrent qu'un type qui s'exprime est un type qui "vend sa soupe", ou qui parlent pour les autres, estimant que ce sont eux qui seraient "indisposés". Débat clos. Pour Sarko, il y a encore 2-3 ans je me disais "pourquoi pas ?", aujourd'hui, je sais que c'est un mec qui cherchera à marquer la présence de l'état à TOUS les niveaux de la société (la clop, la culture, les médias, le show-biz, la religion, la façon de me servir de ma teub, etc.) , niveau éco il n'a aucunement l'intention de réduir le budget de l'état (ce qui est pour moi primordial, c'est l'indicateur qui permet de définir à quel point l'état se désengage de certains domaines). Ce type n'est absolument pas libéral, il veut véritablement que l'état influence au max les individus. J'ajouterai que ce mec, qui passe pour un libéral, est vraiment celui qui pousse le plus les gens vers l'antilibéralisme (qui en sont à s'imaginer que le libéralisme consiste à aider les puissants et taper sur la tête du prolo), alors que Le Pen a un petit coté libéral de bon sens sur lequel il n'est pas spécialement attaqué.
melodius Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Désollé si mes opinions t'indispose, et évite le procès d'intention (vendre ma soupe frontiste…), dans ta dernière phrase, il y a à peu prèt toute la dialectique de l'état d'esprit antilibérale de base ; je me méfie des gens qui se sentent "indisposés" par les opinions des autres, ou qui considèrent qu'un type qui s'exprime est un type qui "vend sa soupe", ou qui parlent pour les autres, estimant que ce sont eux qui seraient "indisposés". Débat clos. La tolérance, il y avait des maisons pour cela. Pour ma part, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais critiquer tes opinions, surtout si elles sont bêtes.
Sous-Commandant Marco Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Selon un sondage CSA tout chaud, les intentions de vote au premier tour:1. Sarko 26% 2. Ségo 25% 3. Bayrou… 24% 4. Le Pen 14% Mais c'est qu'il pourrait y avoir du sport Hi hi hi! Les sondeurs ont le sens de l'humour. Ca laisse à peine 11% à se partager entre tous les autres candidats. Ridicule.
xiii Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Je suis allé au QG du Fn sur Second Life pour les cuisiner un peu. Voilà ce qui en ressort (je précise que c'est partagé par le militant de base et aussi les responsables du FN) : - Un antiaméricanisme féroce d'un autre age !!! C'est qu'on vérifie que l'extreme gauche et droite tendent à se ressembler. - Un anti libre-échangisme accompagne presque naturelement l'anti-américanisme - Halluciné de voir qu'au FN, on comprends tout à fait les "pauvres kamikazes" du 11 spetembre, qui on fait cela parce que "les américains les b****es au niveau des prix du petrole" (j'ai rien compris là). - Le FN est anti-immgration ainsi que anti-islamisation en France mais paradoxalement n'est pas du tout anti-jihadiste. (peut être encore l'histoire des extremes) - Pour le FN le but en soit n'est pas de réduire l'état et de laisser les gens entreprendre librement mais de remettre le budget en ordre afin de recouvrir d'allocations les francais et aussi de retrouver le rang de la France de jadis. - Leur anti-européisme est délirant (bien que je soit moi meme euro-septique à cause du non respect de la subsidiarité). - Pour le FN le libéralisme c'est mal et sur le plan économique et sur le plan des moeurs, de la société etc … - Je croyais que le FN avais fini les gamineries antisemites et bien non il y a des irreductibles qui tiennent des propos déroutants et révoltants, de plus les théories du complots font "fureur" chez eux. - j'ai l'impression que depuis l'arrivé de Soral, la montée de Marine lepen etc … le FN prend un tournant à gauche, avec une critique du capitalisme, des usa, et des juifs axentuée chez le militant de base. Ca m'étonne pas que Dieudonné commence à s'interesser au FN. L'avenir du Fn est il en banlieue ? Je précise que ces points sont une prise de température de la base du FN, et que il y a toujours décalage entre ce qui est dans le programme du FN et la base.
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 La tolérance, il y avait des maisons pour cela. Pour ma part, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais critiquer tes opinions, surtout si elles sont bêtes. J'ai jamais parlé de tolérance, pas dans mon vocabulaire. Critiquer mes opinions avec des arguments, pas de problème, me faire un procès d'intention en disant que "je vend la soupe à Le Pen" c'est me faire passer pour une taupe militante, plus haut dans le fil t'as suggéré que j'étais un "con", voila, là tu dis que mes "opinions sont bêtes", ça ne m'avance à rien, sauf me dire que t'as aucun respect pour mes opinions et que tu me prends pour un type "bête", bref, autant dire "ferme-la et casse toi, abruti", ceci dit, je suis maintenant renseigné sur ton profil et le rôle que tu te donnes, mais ça ne m'interresse pas. Par contre, savoir en quoi Sarko te semble une once libéral, ça m'interresse.
melodius Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Il me semble que Jo en a encore ajouté un paquet d'arguments. Sinon tu me fatigues. Je m'en fous si t'es un taupe ou non, j'ai juste relevé que tu faisais de la pub pour le FN censément libéral et visiblement tu en as honte, du moins à juger du ton que tu adoptes à mon égard. Je te signale aimablement par ailleurs que les frontistes ont tendance à ne pas s'attarder sur ce forum, à toi d'en tirer les conclusions.
miniTAX Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Je te signale aimablement par ailleurs que les frontistes ont tendance à ne pas s'attarder sur ce forum, à toi d'en tirer les conclusions.Melodius, mais pourquoi tu nous casses nos joujous Pour Sarko, … niveau éco il n'a aucunement l'intention de réduir le budget de l'étatQuelque chose me dit que tu ne connais pas son programme. Me trompe je ???
xiii Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Moi je comprends qu'UAS puisse stratégiquement voter pour le Fn mais tant qu'il ne le fait pas au nom du libéralisme. C'est comme moi si je vote Bayrou par exemple c'est que stratégiquement les refontes constitutionelles et refonte du systeme de parrainage etc … sont avantageuses pour Alternative Libérale. Mais je ne fait pas d'illusion sur le libéralisme de Bayrou et ce n'est pas au nom de mes idées libérales que je vote pour lui. C'est stratégique. pour etre clair en fait il faut differencier ce qu'on fait par principe de ce qu'on fait par stratégie.
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Quelque chose me dit que tu ne connais pas son programme. Me trompe je ??? Je ne suis pas spécialiste de Sarko, je l'ai vu à la télé et je l'ai vu en action depuis 5 ans. Comme il ne s'occupe pas d'économie pour le moment, je constate juste qu'en 5 ans, les libertés individuelles, les miennes en tout cas, ont baissé : j'ai plus le droit de conduir de voiture (comme plein de gens dans mon entourage), je ne peux plus aller aux putes (grosse pression là dessus), je ne peux plus fumer mes clops (qui coutent affreusement chères), habitué des marchés aux puces, en tant que vendeur et acheteur, tout le monde se plain dans ce milieu de la pression des flics, la relative tolérance par rapport au cannabis a complètement disparue, l'été dernier j'ai eu le droit à un control d'identité parceque je buvais une biere dans la rue, et le droit de parole/opinion dans l'ensemble a été réduit (lois sur l'homophobie, le sexisme, la xenophobie, etc.). L'individu est aujourd'hui bien plus contrôlé qu'il y a 5 ans, merci Sarko, je passe sur les lois concernant le web ou sa lubby de s'occuper des religions des gens ou de la discrimination positive. Economiquement, je l'ai pas entendu prononcer la phrase "baisse d'impot" ou "rigueur budgetaire". Je ne le vois pas par exemple proposer une baisse du budget culture (sinon ses potes du showbiz gueuleraient), ni baisser le budget jeunesse et sport, ni celui du logement social, ni celui de l'éducation, ni celui de la sécu… En fait, aucun budget, je ne le vois pas chercher à réduir son pouvoir (celui de l'état) en perdant la main sur tel ou tel poste. Même pour Airbus il propose l'aide de l'état. Maintenant si le sujet sur le programme libéral de Sarko a été abordé ici ou ailleurs, je veux bien aller voir ce qui se dit, reference bienvenues.
xiii Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Moi je crois qu'un type comme sarko qui se dit libéral sans l'être ne peut que faire beaucoup de mal au liberalisme.
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Moi je crois qu'un type comme sarko qui se dit libéral sans l'être ne peut que faire beaucoup de mal au liberalisme. Tout à fait d'accord. Je dirais même que c'est celui qui dans la société française pousse le plus vers l'antiliberalisme
h16 Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Je ne peux plus aller aux putes (grosse pression là dessus), Pour réduire la grosse pression, un peu d'onanisme et ça calme, non ? Le bromure marche aussi.
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Pour réduire la grosse pression, un peu d'onanisme et ça calme, non ? non.
Rincevent Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 non. Et bien j'ai une mauvaise nouvelle pour toi. Il va te falloir draguer des filles. C'est dur, la vie, non ?
0100011 Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 je ne peux plus aller aux putes (grosse pression là dessus) C'est à cause du crach boursier en chine ? C'est sûr que ça demande pas mal de liquidités ce type de passe-temps
UAS Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Et bien j'ai une mauvaise nouvelle pour toi. Il va te falloir draguer des filles. C'est dur, la vie, non ? "Je ne drague pas, je hais les dragueurs". Bon, au sujet des putes, Sego veut carrément pénaliser le client, jusqu'à 3500 euros d'amende si mes souvenir sont bon, ce qui bien entendu, m'obligera à m'expatrier (en Thailande je pense)
0100011 Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 "Je ne drague pas, je hais les dragueurs". Bon, au sujet des putes, Sego veut carrément pénaliser le client, jusqu'à 3500 euros d'amende si mes souvenir sont bon, ce qui bien entendu, m'obligera à m'expatrier (en Thailande je pense) Tu peux juste aller en Suisse où c'est tout à fait légalisé…
Rincevent Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Tu peux juste aller en Suisse où c'est tout à fait légalisé… Et même en France, on trouve facilement d'accortes escort-girls sur le Net.
h16 Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 Et même en France, on trouve facilement d'accortes escort-girls sur le Net. Les tarifs ne sont pas les mêmes… non. Le bromure, ça marche. Si si.
Ash Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 En tout cas, il me semble que si le pen avait eu le pouvoir ces dernières années, il ne m'aurait pas empéché de fumer, il ne m'aurait pas viré mon permis de conduire, il n'aurait pas fait une grosse répression sur mes prostituées favorites, il n'aurait pas empecher les privatisations, il aurait surement fait baisser mes impots, il aurait réduit le budget de l'état, il aurait abaissé les aides sociales parasitaires (en commençant par celle octroyées aux étranger, normal) …Le reste, qu'il foute une taxe sur les lecteurs MP3 chinois ou qu'il instaure une carte verte à la ricaine (droit de travail seulement pour les job où la main d'oeuvre natio manque), c'est peut être anti-libéral mais au quotidien, je m'en fout royalement. La politique du FN est certainement plus rigoureuse en pratique, mais à long terme j'en suis beaucoup moins sûr. L'économie du FN c'est du néo-poujadisme, l'anti-mondialisme en plus. Voter pour leur programme, au nom du moins pire, ça reste utopique. Le seul intérêt du vote FN étant au mieux de faire monter le trouillomètre des journaleux et divers gauchistes. De toute manière une France nationaliste ce n'est plus qu'une question de temps. Ca converge doucement mais sûrement.
Stan Selene Posté 8 mars 2007 Signaler Posté 8 mars 2007 La politique du FN est certainement plus rigoureuse en pratique, mais à long terme j'en suis beaucoup moins sûr. L'économie du FN c'est du néo-poujadisme, l'anti-mondialisme en plus. Voter pour leur programme, au nom du moins pire, ça reste utopique. Le seul intérêt du vote FN étant au mieux de faire monter le trouillomètre des journaleux et divers gauchistes. De toute manière une France nationaliste ce n'est plus qu'une question de temps. Ca converge doucement mais sûrement. je suis d accord avec ca. Mais quand tu discute avec les gens FN = liberaux (il le pensent assez souvent), d ailleurs pour avoir tranier sur quelque forum politique (http://pourquivoter.forumpro.fr/) les partisant du borgne te cite allais ou rueff, ils connaissent bien. Ils se revendiquent national liberaux. Alors tu les met devant leurs contradictions, et c est la que tu te rend compte qu ils sont d une part bien raciste et d autre par que la coherence n est pas leur but principal.
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