Roniberal Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 =>http://gopfrance.canalblog.com/archives/2007/03/12/4284128.html "Autre erreur fondamentale, M. Fillias s'est réclamé du terme "Liberal, qui aux Etats Unis sont à gauche"… Il s'agit pourtant d'un homme inteligent, cultivé, et qui connait la réalité politique Américaine… Les Liberals sont les gauchistes qu'il dénonçait il y a peu."
(V) Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 …mais pour enlever toute responsabilité aux responsables ALE, qui à 4 sur 5, se réclamaient de droite et se battaient contre la dérive gauchiste du parti "La dérive gauchiste du parti"……………….. t'exagères pas un peu ?
Libre Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 "La dérive gauchiste du parti"……………….. t'exagères pas un peu ? que non… AL est devenu un parti où etre de droite = etre un ennemi du libéralisme quand etre de gauche = quelqu'un avec qui on peut discuter. Sans compter qu'en plus, si on dit quelque chose non admis par la tete pensante, on se voit mis au piquet… comme au PS ou… un peu plus loin dans l'histoire, au PCS…
djudju Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 oula mais vous etes en train de me faire prendre conscience que j ai eu de la chance de pas insister pour rentrer dans AL …dommage, il me semble important qu'un parti libéral existe, car pour montrer que nous existons et nous distinguer dans le debat politique, il faudrait etre présent sur ce secteur. Au pire sous forme de "groupe de pression" à l'americaine… nan???
pierreyves Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 … "rebondissement" dans l'affaire Bayrou AL http://fr.news.yahoo.com/10042007/290/fran…r-l-emploi.html Le candidat centriste a proposé la création d'un système de "bonus-malus" en matière de cotisation chômage, comme cela se fait pour l'assurance-automobile, afin de favoriser financièrement les entreprises qui préservent l'emploi. Ce système "avantagera les entreprises qui ne licencient pas et font tout pour défendre les emplois", et pénalisera celles "qui considèreront qu'il est plus facile de se débarrasser des salariés", a-t-il annoncé devant quelque 1.500 personnes réunies dans un complexe sportif de Noyelles-Godault. S'il est élu président de le République, François Bayrou a dit son intention de réunir les partenaires sociaux avant les législatives, fin juin, pour évoquer notamment la sécurisation des parcours professionnels. Ce type invente une nouvelle horreur socialiste chaque jour… Edouard, Sabine, changez d'avis, il est toujours temps !
A.B. Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 Ce type invente une nouvelle horreur socialiste chaque jour… Edouard, Sabine, changez d'avis, il est toujours temps ! Tu veux pas qu'ils deviennent libéraux non plus?
Libre Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 … "rebondissement" dans l'affaire Bayrou AL <a href="http://fr.news.yahoo.com/10042007/290/francois-bayrou-propose-un-bonus-malus-pour-preserver-l-emploi.html" target="_blank"></a> http://fr.news.yahoo.com/10042007/290/fran…r-l-emploi.html Ce type invente une nouvelle horreur socialiste chaque jour… Edouard, Sabine, changez d'avis, il est toujours temps ! Ce que tu sembles oublier pierre yve, c'est que s'ils abandonnent bayrou pour défendre le libéralisme, ils perdent leurs sièges à l'UDF !!!! Donc le libéralisme sera sauvé, mais leurs carrières de plus jeunes députés à l'eau !!! ça ils ne le permettrons pas !!! défendre le libéalisme… quelle idée saugrenue pour un époux fillias
deniserp Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 Sérieusement, il faut arrêter avec AL, un mois qu'on est sur ce topic et rien n'en ressort à part de la haine. Je sais bien qu'ils n'ont pas appeler à voter blanc mais quand même, Le couple Fillias/Hérold ainsi que Verron et autres se sont battus pour le libéralisme. Maintenant, qu'il y'ait une envie d'avoir des sièges à l'assemblée nationale, c'est tout à fait normal concernant un parti politique non ? Je sais de toutes façons que mes propos ne seront pas pris dans le sens que je veux, je ne voterai pas Bayrou, je ne suis pas à alternative libérale mais à l'UMP mais quand même, là il faut arrêter un peu de leur en vouloir et se concentrer sur ce qu'on défend : le libéralisme.
Roniberal Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Edouard, Sabine, changez d'avis, il est toujours temps ! Tu rêves, mon vieux! Tu veux pas qu'ils deviennent libéraux non plus? Sérieusement, il faut arrêter avec AL, un mois qu'on est sur ce topic et rien n'en ressort à part de la haine. Rien n'en ressort? Il a été expliqué en long, en large et en travers pourquoi la décision de soutenir Bayrou était ridicule. Et je passe sur le mot "haine". Le couple Fillias/Hérold ainsi que Verron et autres se sont battus pour le libéralisme. Oui, ben ils se sont bien battus pour le libéralisme quand ils étaient à LC et au début d'AL où ils avaient compris que la meilleure stratégie était de demeurer indépendant des autres partis. Beaux principes partis à la poubelle aujourd'hui… Et je suis désolé, leur "glorieux" passé n'excuse pas les attitudes vomitives du présent. Maintenant, qu'il y'ait une envie d'avoir des sièges à l'assemblée nationale, c'est tout à fait normal concernant un parti politique non ? Non, pas forcément (v. LO)
Nico Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Sérieusement, il faut arrêter avec AL, un mois qu'on est sur ce topic et rien n'en ressort à part de la haine. Je sais bien qu'ils n'ont pas appeler à voter blanc mais quand même, Le couple Fillias/Hérold ainsi que Verron et autres se sont battus pour le libéralisme. Maintenant, qu'il y'ait une envie d'avoir des sièges à l'assemblée nationale, c'est tout à fait normal concernant un parti politique non ? Je sais de toutes façons que mes propos ne seront pas pris dans le sens que je veux, je ne voterai pas Bayrou, je ne suis pas à alternative libérale mais à l'UMP mais quand même, là il faut arrêter un peu de leur en vouloir et se concentrer sur ce qu'on défend : le libéralisme. Pour avoir des sièges, est-on prêt à vendre son âme ?
Edouard1984 Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 "haine". Ce fil est un torrent de boue, entretenu par une poignée. La haine… Il peut y avoir des débats, des oppositions, des reproches. Mais pas d'insultes personnelles, voir familiales. Pas de haine. La haine rend impossible la discussion et l'échange. Libre échange qui est pourtant nécessaire dans l'avenir pour développer le parti libéral. Echange qui permet de comprendre et d'approfondir le choix d'un soutien qui a été murement réfléchi et qui n'a rien d'un hasard. Soutien qui mérite d'être considéré comme peut-être raisonnable quand il est acté par des libéraux militants depuis des années, parfois fondateurs ou dirigeants d'associations et de mouvements qui ont marqué leur temps. Aurélien, Sabine, Didier, Philippe, Ludovic, Douce… Tout sauf "la dernière pluie". Ne méritent-ils pas mieux que des procès en arrivisme ? En sommes nous vraiment là sur liberaux.org, avec "Roniberal" au mégaphone ? Pour ma part, je reste ouvert à toutes les idées, toutes les bonnes volontés. L'équipe de direction a pris ses responsabilités dans la fondation et l'orientation du jeune mouvement. AL aura bientôt de nouveaux statuts et une nouvelle direction. C'est le parti de tous les libéraux : ceux qui veulent compter doivent s'apprêter à discuter, échanger, construire. Pas invectiver. Les libéraux ne sont pas nombreux : ils doivent pouvoir se parler et ne jamais se diviser irrémédiablement, même si leurs stratégies sont différentes, voir contradictoires. Associatif, politiques, intellectuels, artistes, éditeurs libéraux oeuvrent dans une même direction : leur concorde et le respect mutuel, même dans la critique, me semblent décisif pour l'efficacité de l'ensemble. Ce n'est pas facile… Librement, Edouard
Nico Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Soyons rassurés, le Président de ce mouvement a été un fidèle de Devedjian ! AL va forcément se démocratiser
Legion Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Vous pouvez pas rester ici Monsieur, c'est pas possible, il faut partir maintenant !
Rincevent Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 […] Les libéraux ne sont pas nombreux : ils doivent pouvoir se parler et ne jamais se diviser irrémédiablement, même si leurs stratégies sont différentes, voir contradictoires. Associatif, politiques, intellectuels, artistes, éditeurs libéraux oeuvrent dans une même direction : leur concorde et le respect mutuel, même dans la critique, me semblent décisif pour l'efficacité de l'ensemble. Ce n'est pas facile… […] Je ne peux que soussigner à tes dires. Toutefois, soutenir un grand candidat pour un seul point de son programme, qui plus est un point à la fois contraire à l'esprit du libéralisme et contre-productif, ça me dépasse. Solder tout le programme d'AL, pourtant intéressant, en échange de la proportionnelle, c'est décevant. Et je suis d'autant plus déçu que je fais partie de ceux qui sont favorables à l'existence d'un parti libéral en France, et que je t'aimais bien. J'espère que tu sauras aller au delà de ceux qui ont sonné l'hallali, par haine de toujours ou par conformisme, pour comprendre la déception de ceux qui te soutenaient. Librement…
Libre Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Aurélien, Sabine, Didier, Philippe, Ludovic, Douce… Tout sauf "la dernière pluie". Ne méritent-ils pas mieux que des procès en arrivisme ? Pour ma part, je reste ouvert à toutes les idées, toutes les bonnes volontés. L'équipe de direction a pris ses responsabilités dans la fondation et l'orientation du jeune mouvement. AL aura bientôt de nouveaux statuts et une nouvelle direction. C'est le parti de tous les libéraux : ceux qui veulent compter doivent s'apprêter à discuter, échanger, construire. Pas invectiver. Ah parce que Ludovic n'est pas un ariviste ? j'en aprend tous les jours. De plus tu ne parles pas des deux principales têtes, qui ont toujours refusé de prouver publiquement leur libéralisme sous prétexte… "qu'ils n'avaiaent pas à le faire, soit les gens ont confiance soit ils ne l'ont pas"… et donc, tu le dit toi meme, c'est magnifique, ceux qui veulent compter "doivent s'appréter à discuter, échanger, construire"… Ce n'est pas la première fois que tu l'avoue puisque selon toi AL a toujours été le parti où tu donnes les ordres et les autres, si ils peuvent, le suivent… Mais une fois de plus, tu admet toi meme que jusqu'ici, discuter échanger et construire, sans etre à 100% d'accord avec la minorité de libéraux (14 sur des milliers) du CODIR nétait pas possible… C'est toujours bon à noter certains n'ont pas ncore compris que AL fut un évènement historique : le premier parti Libéral Bolchévik au monde !!!!
Harald Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 un mois qu'on est sur ce topic et rien n'en ressort à part de la haine. Haine est un bien grand mot. En revanche, je pense que l'abondance de posts au sujet du soutien à Bayrou permet de mesurer l'ampleur de la déception que ce ralliement a causé. Quant à l'ouverture et de la discussion, j'ai cru comprendre au détour d'un post que l'émergence de courants n'était pas particulièrement vue d'un bon oeil.
Libre Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Haine est un bien grand mot. En revanche, je pense que l'abondance de posts au sujet du soutien à Bayrou permet de mesurer l'ampleur de la déception que ce ralliement a causé. Quant à l'ouverture et de la discussion, j'ai cru comprendre au détour d'un post que l'émergence de courants n'était pas particulièrement vue d'un bon oeil. Exactement. Des gens comme Jen Louis Caccomo ou moi meme avont été virés pour avoir osé vouloir en créer un… et etre prèt le jour du changement des statuts… AL est condamnée maintenant de toute façon. il n'y a plus qu'une chose à attendre : que Fillias passe à l'UDF… Et là, il laissera AL tomber commeune ville chausette et mourir ce parti dans lequel tant de monde AVAIT cru… faudra pas louper le tournant !!!
Nick de Cusa Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 un grand candidat pour un seul point de son programme, qui plus est un point à la fois contraire à l'esprit du libéralisme et contre-productif, ça me dépasse. Ah non, je ne peux pas laisser passer ça. Il y a aussi l'infaillible calcul tactique: Bayrou au 2e tour (garce au soutien d'AL), et le PS s'effondrera. AL aura à elle toute seule débarassé la France du socialisme.
pierreyves Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Pour ma part, je reste ouvert à toutes les idées, toutes les bonnes volontés. L'équipe de direction a pris ses responsabilités dans la fondation et l'orientation du jeune mouvement. AL aura bientôt de nouveaux statuts et une nouvelle direction. C'est le parti de tous les libéraux : ceux qui veulent compter doivent s'apprêter à discuter, échanger, construire. Pas invectiver. Les libéraux ne sont pas nombreux : ils doivent pouvoir se parler et ne jamais se diviser irrémédiablement, même si leurs stratégies sont différentes, voir contradictoires. Associatif, politiques, intellectuels, artistes, éditeurs libéraux oeuvrent dans une même direction : leur concorde et le respect mutuel, même dans la critique, me semblent décisif pour l'efficacité de l'ensemble. Ce n'est pas facile… Tu sais que je suis aussi toujours ouvert à la discussion, aux bonnes idées comme aux bons projets ; mon post est une suggestion… S'il prend le parti d'en rire, il n'en est pas moins sérieux sur le fond : Bayrou prouve chaque jour qu'il est aussi socialiste que Ségolène… en premier lieu en lui piquant bon nombre d'idées … penses tu que voter socialiste à une présidentielle pour une promesse de proportionnelle soit défendable ? Tu comprends que c'est de cette façon que ton choix est perçu. Par ailleurs, "le parti de tous les libéraux" sonne comme "le parti de tous les travailleurs" … c'est ridicule. Cette suggestion est donc très sérieuse : abandonnez ce looser qu'est Bayrou et reprenez votre liberté.
Nick de Cusa Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Ce qu'il me semble sur un bon nombre de responsables d'AL c'est que domine la hargne d'avoir échoué à l'UMP et au PS, hargne justifiée à mes yeux (raison de plus pour ne pas reproduire ce type de fonctionnements). Par contre, ça s'est transformé désormais en une volonté de revanche, et surtout contre l'UMP. Ce sentiment me donne l'impression de prendre le dessus sur les idées libérales. Ça se traduit par les incantations à faire "exploser le système", ou "s'effondrer" le PS ou le désir d'un "Gorbatchev". PS: j'imagine que ceci est le genre de poste décrit comme de la "haine". Je laisse à chacun le soin de juger.
deniserp Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Je sais que vous êtes déçu, moi même j'ai été déçu par son positionnement (c'est vrai que le débat là dessus depuis un mois montre bien votre déception). Mais maintenant il faut passer à autre chose, toujours soutenir le libéralisme. Mais il faut surtout laisser Edouard tranquille. C'est un libéral qui a fait à mon avis une grosse erreur et ça arrive. Mais il faut bien comprendre qu'il ne seront pas candidats aux législatives sous l'étiquette udf.
Legion Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Moi je trouve qu'Edouard a du culot d'oser encore se repointer ici, alors-même qu'il nétait déjà pas le bienvenu (et c'était entièrement de sa faute en plus) avant sa décision lamentable. Monsieur se plein de recevoir de la haine et du mépris ? C'est déjà beaucoup d'honneur qu'on lui fait de ne lui accorder que celà.
Libre Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Je sais que vous êtes déçu, moi même j'ai été déçu par son positionnement (c'est vrai que le débat là dessus depuis un mois montre bien votre déception). Mais maintenant il faut passer à autre chose, toujours soutenir le libéralisme. Mais il faut surtout laisser Edouard tranquille. C'est un libéral qui a fait à mon avis une grosse erreur et ça arrive. Mais il faut bien comprendre qu'il ne seront pas candidats aux législatives sous l'étiquette udf. C'est là que tu te trompe… De la bouche d'Edouard bouche meme : il y aura 12 candidats avec l'étiquette AL-UDF jointe, et AL recevra 30.000 euros de l'UDF pour cela… Et les autres candidats AL iront se faire voire ou ils financeront eux meme leur campagne… Faites du bien à un vilain…
Nick de Cusa Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 C'est là que tu te trompe… De la bouche d'Edouard meme : il y aura 12 candidats avec l'étiquette AL-UDF jointe, et AL recevra 30.000 euros de l'UDF pour cela… Et les autres candidats AL iront se faire voire ou ils financeront eux meme leur campagne… Faites du bien à un vilain… 2500 Euros par tête, donc?
LaFéeC Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 Edouard, je t'aime bien mais je suis en colère, ce n'est pas de la haine mais de la colère et de la déception. Tout comme j'ai été déçue qd DL est partie dans l'UMP, je me sens trahie même. Ne me parle pas de stratégie politique, AL n'a qu'un AN, 12 petits mois, un petit à cet age là ne marche meme pas, et vous vous attendiez à entrer dans la cour des "grands" (je dirais des méchants) si vite ? La stratégie politique, la seule qui aurait permis à la majorité des libéraux de se reconnaitre un peu aurait été celle de l'indépendance, du courage de l'obstination, l'iFRAP et CA sont des assos tenaces, vous avez cédé aux sirènes du pouvoir politique. Ne vous étonnez pas de décevoir les individus libres qui combattent les systemes actuels.
xiii Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 C'est là que tu te trompe… De la bouche d'Edouard bouche meme : il y aura 12 candidats avec l'étiquette AL-UDF jointe, et AL recevra 30.000 euros de l'UDF pour cela… Et les autres candidats AL iront se faire voire ou ils financeront eux meme leur campagne… Faites du bien à un vilain… Purée décidément j'ai plus envie de faire quoi que ce soit, quand on cache ce genre de trucs. On m'a certifié depuis le début qu'ils n'avaient rien gagné personnellement dans cette histoire et là j'apprends ça. Finalement à l'UMP ou à l'UDF on sait à l'avance à quoi s'en tenir et donc c'est moins douloureux. Bref un peu déçu.
kobsh_gigaone Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 C'est là que tu te trompe… De la bouche d'Edouard bouche meme : il y aura 12 candidats avec l'étiquette AL-UDF jointe, et AL recevra 30.000 euros de l'UDF pour cela… Et les autres candidats AL iront se faire voire ou ils financeront eux meme leur campagne… Faites du bien à un vilain… C'est finalement ça, cette histoire d'entente cordiale que j'entends dans la bouche de certains candidats d'AL aux legislatives. en tout cas, si c'est la vérité, jvois plutot ces candidats avec une étiquette UDF, puisque AL n'a pas de poids politique…
Harald Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 De la bouche d'Edouard bouche meme : il y aura 12 candidats avec l'étiquette AL-UDF jointe, et AL recevra 30.000 euros de l'UDF pour cela. Où doit se faire l'échange ? Dans les jardins de Getshemani ?
SabineAL Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 C'est là que tu te trompe… De la bouche d'Edouard bouche meme : il y aura 12 candidats avec l'étiquette AL-UDF jointe, et AL recevra 30.000 euros de l'UDF pour cela… Et les autres candidats AL iront se faire voire ou ils financeront eux meme leur campagne… Faites du bien à un vilain… Tu es sacrément bien renseigné! Mieux que moi en tout cas ! Aucun des chiffres que tu cites n'a le moindre fondement. Et je précise: aucun candidat n'ira "se faire voir". Quant à payer soi-même sa campagne, c'est une réalité, mais pour tout le monde. AL n'a pas les moyens de payer 2.700€ de frais R39, plus les coûts de tracts et meetings pour militer duant la campagne, pour chaque candidat. Chacun doit donc bien se débrouiller pour réunir l'argent tout seul ou avec des donateurs. C'est annoncé aux candidats depuis le début et démontre l'engagement de nos candidats qui sont prêts non seulement à dépenser temps et énergie mais aussi argent pour porter nos couleurs dans cette campagne Cesse d'affabuler, ta pseudo info est un tuyau crevé
Marchange Posté 11 avril 2007 Signaler Posté 11 avril 2007 12 petits mois, un petit à cet age là ne marche meme pas Les mauvais
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