Al, La Trahison

[alex6]

Donc, tu proposes de ne rien faire en France et de laisser les choses en l'état (au deux sens du terme), puisque rien ne peut être changé, selon. C'est bien ce que j'avais cru comprendre de tes précédents messages.

C'est ton opinion et, comme telle, je la respecte. Et je'apprécie ta cohérence, puique tu as choisi de ne pas vivre en France.

Ceci étant, il n'est pas acceptable que tu essaye de dégoûter ceux qui, ayant à subir la situation au quotidien, veulent faire changer les choses, a fortiori en te montrant condescendant. Tu n'es dépositaire ni de la science infuse, ni de la vérité révélée !

Ne crois pas que je ne fasse ou que je n'aie rien fait, je ne critique ni ne juge d'ailleurs pas ceux qui "agissent" (mettre derriere ce mot ce que l'on veut)

La societe civile a un role a jouer mais je pense simplement que dans l'etat culturel actuel en France il n'y a pas de place pour le liberalisme. Cette conclusion m'appartient mais decoule d'une lecture attentive de l'Histoire liberale en France et ma foi je trouve que la correlation avec la realite est plutot forte.

Le peuple adore le systeme en place, preuve en est encore le taux de participation record du premier tour. La direction de moins d'etat est perdue depuis longtemps, tout comme celle de redonner sa veritable valeur a la notion de droit.

Au final je n'essaye de degouter personne mais je donne froidement mon opinion qui pourra peut-etre servir a eviter de grosses desillusions dans les annees a venir. Se battre oui, mais en connaissance de cause.

Mon conseil est donc clair pour ceux qui pensent que leur vie vaut plus qu'une perte de temps pour un peuple qui a decide de rejeter la liberte, quittez la France.

[h16]

Le peuple adore le systeme en place, preuve en est encore le taux de participation record du premier tour. La direction de moins d'etat est perdue depuis longtemps, tout comme celle de redonner sa veritable valeur a la notion de droit.

[LaFéeC]

Mon conseil est donc clair pour ceux qui pensent que leur vie vaut plus qu'une perte de temps pour un peuple qui a decide de rejeter la liberte, quittez la France.

Je ne vais pas perdre mon temps à tenter de changer la vie des autres, mais je ne vois pas pourquoi JE devrais me barrer.

Ma vie est ici, ma famille, mes entreprises, mon appart, j'aime ma région.. Je suis chez moi, et, si je ne me bats pas pour les Autres, je peux encore me battre pour moi.

Meme si "les Autres" rejettent la liberté, je veux profiter du peu qu'il me reste, parce qu'on vit pas non plus dans un régime dictatorial. Et honnêtement, j'arrive à m'en sortir aujourd'hui, à peu près, je m'en sortirai demain.

[Rincevent]

Je ne vais pas perdre mon temps à tenter de changer la vie des autres, mais je ne vois pas pourquoi JE devrais me barrer.

Ma vie est ici, ma famille, mes entreprises, mon appart, j'aime ma région.. Je suis chez moi, et, si je ne me bats pas pour les Autres, je peux encore me battre pour moi.

Meme si "les Autres" rejettent la liberté, je veux profiter du peu qu'il me reste, parce qu'on vit pas non plus dans un régime dictatorial. Et honnêtement, j'arrive à m'en sortir aujourd'hui, à peu près, je m'en sortirai demain.

Je comprend parfaitement, c'est aussi un peu ma position. J'aime ce foutu pays, autant qu'on peut aimer un cousin attardé ou une femme qui vous trompe.

[xiii]

J'aime ce foutu pays, autant qu'on peut aimer un cousin attardé ou une femme qui vous trompe.

je ne dirai qu'une chose pour toi Rincevent : Santo Subito !

[ULYSSE]

"Sarkozy ou Royal, les libéraux seront dans l’opposition"

http://www.edouard-fillias.fr/cp726-Sarkoz…opposition.html

il faudrait dire à Fillias de ne plus employer l'expression "les libéraux".

Il n'est pas représentant des libéraux et c'est fatigant cette formule totalitaire qui englobe les gens malgré eux.

(Peu importe que dans le contexte la formule ne soit pas fausse, et qu'un libéral ait du mal à se reconnaître dans Sarko ou dans Ségo.

Nous ne l'avons pas nommé porte-parole, il ne représente qu'un parti.)

[Prégentil]

Chers amis,

Je suis venu vous voir car il m'avait semblé que le fan-club de Fillias n'était plus en odeur de sainteté chez vous. Je ne dirais pas que cela fait plaisir, mais après que l'ADEL ait été trahie par ce triste sire opportuniste afin qu'il s'attribue le succès réel puis médiatique des manifestations pour la loi Fillon (plutôt que contre la sécu), il fallait bien marcher sur la gueule des libéraux pour se faire payer en retour.

C'est peut-être cela la politique, ne croire en rien et saisir le créneau qui se présente. Fillias pourra peut être maintenant réaliser le rêve dont il nous parlait et nous pourrons peut-être enfin devenir plus constructif dans la mise en place d'une structure libérale massive.

Chacun son rêve, il suffit d'attendre …

Prégentil

[Roniberal]

A ce sujet, vient de paraître un excellent édito de Jacques Garello sur www.libres.org ("La France centrifuge"):

"En d’autres termes : BAYROU avait raison de comprendre que les Français sont mécontents et de leur droite et de leur gauche, mais il avait tort de croire qu’en additionnant deux nullités on puisse trouver autre chose que zéro."

Certains devraient méditer cette phrase…

[Nick de Cusa]

il ne représente qu'un parti.

qu'il a plongé en crise aigue, peut-être existentielle.

[LaFéeC]

Nous ne l'avons pas nommé porte-parole, il ne représente qu'un parti.

A mon avis, il n'en a rien à battre.

[melodius]

Chers amis,

Je suis venu vous voir car il m'avait semblé que le fan-club de Fillias n'était plus en odeur de sainteté chez vous.

Il ne le fut jamais; disons que la plupart d'entre nous étaient prêts à lui accorder le bénéfice du doute.

Bienvenue en tout cas !

[LaFéeC]

Serait-ce le fil des libéraux cocus ?

Bise à Prégentil

[Prégentil]

Il ne le fut jamais; disons que la plupart d'entre nous étaient prêts à lui accorder le bénéfice du doute.

Bienvenue en tout cas !

Merci Melodius, maintenant que Fillias et sa clique sont out j'espère que l'on va pouvoir retravailler ensemble.

[Prégentil]

Serait-ce le fil des libéraux cocus ?

Bise à Prégentil

Si cocus il y a que leurs cornes soient assez nombreuses et accérées pour lui trouer le cul, pour le reste bise aussi à toi et parle nous un peu de ta petite famille.

[Edouard1984]

Si cocus il y a que leurs cornes soient assez nombreuses et accérées pour lui trouer le cul, pour le reste bise aussi à toi et parle nous un peu de ta petite famille.

mmmmh, Xavier, j'aime quand tu me fais des propositions…

AL prépare les législatives avec application : une cinquantaine de candidats sous une seule étiquette libérale, c'est du jamais vu depuis longtemps (madelin faisait du DL / UDF ou DL / UMP…). Au programme, flat tax et salaire complet.

Courage à nos candidats ! Ils en auront besoin. Et de nombreux appuis.

Quant aux libertariens et autre opposants rituels de liberaux.org, ils sont les bienvenus pour soutenir les candidats d'AL ou se joindre à nos travaux statutaires, dès juin, et aux élections de septembre. A eux de voir s'ils veulent tenter d'influencer, ou pas, le seul parti libéral déclaré. Ils sont les bienvenus pour tenir leur place dans les débats : sur le Revenu universel, qui a fait débat, sur l'alliance avec l'extrême centre aux municipales, sur d'autres thèmes.

Merci d'aller au delà de ma personne : c'est d'AL dont il est question. Je n'ai pas encore dit si, personnellement, je serai candidat ou pas à la direction d'AL, qui de toute façon sera largement renouvellée par le suffrage des adhérents.

[A.B.]

AL prépare les législatives avec application : une cinquantaine de candidats sous une seule étiquette libérale

voire

c'est du jamais vu depuis longtemps (madelin faisait du DL / UDF ou DL / UMP…). Au programme, flat tax et salaire complet.

Un salaire amputé de 18% c'est complet?

Quite à avoir des impots, je pense effectivement qu'il vaut mieux une flat taxe, question de pression démocratique à la baisse, mais mettre la flat-taxe en proue pour se montrer libéral c'est cocasse.

Courage à nos candidats ! Ils en auront besoin. Et de nombreux appuis.

Oui, j'appelle de mes voeux la réussite des candidats d'AL dont certains ont des opinions je n'en doute pas plutot libérales, bien que certains fassent peur à lire.

Quant aux libertariens et autre opposants rituels de liberaux.org, ils sont les bienvenues pour soutenir les candidats d'AL ou se joindre à nos travaux statutaires, dès juin, et aux élections de septembre.

Apporter son soutien à AL c'est risquer de se retrouver dans le sac de décisions douteuses… en fait même pas besoin d'appartenir à AL, "les libéraux soutiennent Bayrou", "les libéraux" etc.

Par exemple je dirais bien que je soutiens les candidats AL, mais si quelqu'un viens vers moi en me montrant le blog sus-mentionné, je ne saurai plus ou me cacher. A défaut d'avoir une ligne claire, il est impossible qu'AL attire le soutient de personnes pour qui les idées sont plus importantes que la politique.

A eux de voir s'ils veulent tenter d'influencer, ou pas, le seul parti libéral déclaré

Sarkozy s'est déclaré de nombreuses fois "libéral", ca ne veut pas dire que c'est vrai. Le fais qu'AL se déclare libéral est précisément vécu comme un problème par certaines personnes, dont je fais parti.

Ils sont les bienvenus pour tenir leur place dans les débats : sur le Revenu universel, qui a fait débat, sur l'alliance avec l'extrême centre aux municipales, sur d'autres thèmes.

Les objectifs sont divergents

Merci d'aller au delà de ma personne : c'est d'AL dont il est question.

Si tant est qu'il soit possible de faire évoluer AL par delà ta personne. Le manque de participation vient sans doute du fait que ceci est vécu (à tort ou à raison) comme une impossibilité par de nombreuses personnes.

[djudju]

je ne me vois pas soutenir un parti qui s'allie à l'UDF alors que Bayrou soutient sans le dire la candidate du PS… il le fera peut etre meme plus clairement avant de voter….je me demande comment vous pouvez justifier une alliance avec l udf alors que ce dernier tend vers le PS…De plus Bayrou a passé son temps a craché sur Silvio Berlusconi, LE candidat libéral italien, pour soutenir Prodi et ses alliés d'extreme gauche… Ce qui reviendrait à ca aussi en France.

Par conséquent, hors de question de voter pour un candidat, d'un "pseudo parti libéral", sans connaitre les reels convictions libérales (du candidat en question; par exemple celui dont parle A.B m'a l'air de tout, sauf libéral).

[alex6]

Je ne vais pas perdre mon temps à tenter de changer la vie des autres, mais je ne vois pas pourquoi JE devrais me barrer.

Ma vie est ici, ma famille, mes entreprises, mon appart, j'aime ma région.. Je suis chez moi, et, si je ne me bats pas pour les Autres, je peux encore me battre pour moi.

Bien sur mais la vie est courte et les regrets d'autant plus grands si l'on en a gache une trop grande partie pour rien.

Mais pour le reste je comprends tout a fait et mon conseil n'est que ma vision des choses qui ne conviendra sans doute pas a tout le monde.

Meme si "les Autres" rejettent la liberté, je veux profiter du peu qu'il me reste, parce qu'on vit pas non plus dans un régime dictatorial. Et honnêtement, j'arrive à m'en sortir aujourd'hui, à peu près, je m'en sortirai demain.

Je ne vais pas jouer au demago car en premier lieu je n'ai surement pas quitte la France par conviction et orthodoxie liberale, ce qui d'ailleurs ne serait pas tres coherent vu le pays dans lequel je me trouve maintenant qui est, malgre un tres net mieux, loin de presenter le reve liberal.

Maintenant j'avoue etre surpris par le plaisir que je trouve a vivre hors du cadre francais que je n'avais pas imagine possible. Au-dela du communisme ambiant, c'est toute une philosophie de vie qui ne me convient pas en France.

Ceci dit, les deux sont peut-etre lies

[melodius]

Quant aux libertariens et autre opposants rituels de liberaux.org

T'es vraiment nul. La plupart des gens qui donnaient le bénéfice du doute à AL sur lib.org étaient précisément les libertariens. Mais bon, c'est plus facile de se la jouer procès de Moscou plutôt que de répondre aux critiques.

[Ash]

Qui a trahi, trahira.

[Invité jabial]

Sans l'alliance avec Bayrou j'aurais voté AL à coup sûr. Maintenant, j'enverrai un questionnaire au candidat, et s'il ne répond pas ou que ses réponses me déplaisent, ce sera un vote blanc.

[Jeeves]

je ne me vois pas soutenir un parti qui s'allie à l'UDF alors que Bayrou soutient sans le dire la candidate du PS… il le fera peut etre meme plus clairement avant de voter….je me demande comment vous pouvez justifier une alliance avec l udf alors que ce dernier tend vers le PS…

Que l'on critique le soutien a Bayrou et les arguments motivants ce soutien, je veux bien, je suis le premier à l'avoir fait. Que l'on critique le "relativisme libéral" du programme d'AL, on est d'accord!

Mais alors ce genre de critique, je ne comprends pas!!! Il faudrait avoir et de l'honneteté et de la logique pour ne pas sortir ce genre de bêtises.

Le soutien à Bayrou a toujours été fait sur des points précis et une attitude, en sus d'un pari sur une recomposition du paysage politique vécue comme un moindre mal. Que l'on fasse de ça un objectif prioritaire justifiant ce soutien, je ne l'ai pas compris, néanmoins, cele se conçoit… c'est ce que j'appel un soutien intéressé et clientéliste. Même si j'aurais apprécié que l'on avoue clairement ces motivations intéressées plutôt que d'élaborer maladroitement des théories fumeuses sur la "reconstruction démocratique et institutionnelles"…

Il est passablement malhonnète de faire glisser ce soutien ciblé à Bayrou à un soutien à Sagolène et au PS sous prétexte que Bayrou favorise officieusement et implicite Ségolène (afin de conserver sa posture).

La continuité d'un soutien à l'autre n'existe pas!

Par ailleurs, sur ce glissement plus ou moins clair de Bayrou vers le PS, 2 choses :

- d'abord , il ne s'est agit que d'appels du pied vers les sociaux démocrates du PS (Roccard, Lamy, DSK, Bocquel) et non les marxistes, ce qui confirme le positionnement voulu par Bayrou et appui le pari de Edouard sur la fin du PS et la recomposition des partis

- ensuite, ce glissement vers la gauche, et le fait de favoriser implicitement l'élection de Ségo, ne s'est fait qu'après le 13 mars, date du soutien d'AL à Bayrou, et particulièrement depuis le second tour.

De fait je ne peux concevoir les critiques d'AL basée sur le fait que le soutien à Bayrou implique maintenant un soutien à Ségo…

Il y a bcp de choses à dire sur Al et Edouard, alors avancer ce genre de théorie ne fait que décridibiliser nos autres critiques.

Merci de rester impartial (et non objectif… ) dans vos analyses…

[Nick de Cusa]

Maintenant j'avoue etre surpris par le plaisir que je trouve a vivre hors du cadre francais que je n'avais pas imagine possible.

C'est un grand plaisir de la vie. J'en suis à mon 3e pays.

Le soutien à Bayrou a toujours été fait sur des points précis et une attitude, en sus d'un pari sur une recomposition du paysage politique vécue comme un moindre mal.

Mais b****l de d**u, comment 500 voix allaient-elles avoir une influence?

D'où je sors mon chiffre: la moitié du parti. Je suis généreux.

[melt_core]

comment 500 voix allaient-elles avoir une influence?

D'où je sors mon chiffre: la moitié du parti. Je suis généreux.

Mais… ne représente-t-il pas "les libéraux" au grand complet?

[WALDGANGER]

De fait je ne peux concevoir les critiques d'AL basée sur le fait que le soutien à Bayrou implique maintenant un soutien à Ségo…

Il y a bcp de choses à dire sur Al et Edouard, alors avancer ce genre de théorie ne fait que décridibiliser nos autres critiques.

Merci de rester impartial (et non objectif… ) dans vos analyses…

Une alliance avec les socialistes a pourtant été évoquée par certains membres importants d'AL.

[Jeeves]

Une alliance avec les socialistes a pourtant été évoquée par certains membres importants d'AL.

Non!!!Jamais!

Si tu pense à Ludovic, je ne vois pas où vous voulez tous voir une alliance d'AL avec le PS. Il a évoqué, comme beacoup, une Alliance de Bayrou avec le PS et se réjouissait d'un éventuelle recomposition du paysage politique avec la constitution d'un parti social-démocrate type New labour ou SPD.

Ce n'est pas pour autant qu'il cautionnait ou voulait rejoindre ce parti et ses idées…

Attention à ne pas faire comme Edouard à ne comprendre que ce que l'on veut comprendre!

[WALDGANGER]

Non!!!Jamais!

Si tu pense à Ludovic, je ne vois pas où vous voulez tous voir une alliance d'AL avec le PS. Il a évoqué, comme beacoup, une Alliance de Bayrou avec le PS et se réjouissait d'un éventuelle recomposition du paysage politique avec la constitution d'un parti social-démocrate type New labour ou SPD.

Ce n'est pas pour autant qu'il cautionnait ou voulait rejoindre ce parti et ses idées…

Attention à ne pas faire comme Edouard à ne comprendre que ce que l'on veut comprendre!

Il a évoqué la participation d'AL au gouvernement dans le cas d'une victoire de Royal. Ca devait te sembler tellement surréaliste que tu as choisi de comprendre autre chose.

[Prégentil]

mmmmh, Xavier, j'aime quand tu me fais des propositions…

Je ne voudrais pas que tu te méprennes, mais il se trouve que dans cette affaire je n'ai pas trop l'impression d'avoir des cornes à porter, et même si je suis passé personnellement de Sabine à Ed(wige) j'apprécierais encore plus Campan que Bourdon si j'avais à remettre en cause mon hétérosexualité exclusive

Enfin pour les cornes qui font mal aux fesses même si il y a d'anciens AL sur ce forum je conseille plutôt les ferias du Roussillon ou même du Béarn quoique nettement plus indigestes.

Quant aux libertariens et autre opposants rituels de liberaux.org, ils sont les bienvenus pour soutenir les candidats d'AL ou se joindre à nos travaux statutaires, dès juin, et aux élections de septembre. A eux de voir s'ils veulent tenter d'influencer, ou pas, le seul parti libéral déclaré. Ils sont les bienvenus pour tenir leur place dans les débats : sur le Revenu universel, qui a fait débat, sur l'alliance avec l'extrême centre aux municipales, sur d'autres thèmes.

A lire les réponses que l'on a pu te faire à cette proposition, m'est avis que tu deviens nettement moins convaincant là. C'est vrai que la tactique consistant à inviter les opposants à s'intégrer dans une faction est pratiquée par toutes les structures politiques (on doit même trouver cela à l'UMP, cela s'appelle la droite libre non ?), la pratique de la démocratie interne visant à faire taire les gorets minoritaires fonctionne habituellement.

Mais bon AL s'est tellement compromise que son seul salut devient le parti démocrate, tu me diras, Edouard, AL ne fusionnera jamais ainsi avec l'UDF, de là à nous raconter que c'est l'UDF qui intègre AL il n'y a qu'un pas.

Merci d'aller au delà de ma personne : c'est d'AL dont il est question. Je n'ai pas encore dit si, personnellement, je serai candidat ou pas à la direction d'AL, qui de toute façon sera largement renouvellée par le suffrage des adhérents.

Tu feras ce que tu veux avec le peu d'adhérents qu'il te restera après les législatives, mais dans ce cas soit logique avec toi même et cesse de te dire libéral, si tu venais à devenir connu (ce que je te souhaite) cela te porterait préjudice et embêterait beaucoup tous les Libéraux qui devraient en plus avoir à se justifier par rapport à toi.

[Jeeves]

Il a évoqué la participation d'AL au gouvernement dans le cas d'une victoire de Royal. Ca devait te sembler tellement surréaliste que tu as choisi de comprendre autre chose.

Je vais me faire l'avocat du diable.

Participer à un gouvernement ne se place pas sur le même axe que le soutien à un candidat et à un programme. La participation à un gouvernement ne peut se faire que sur l'accord sur des point d'un programme et sur les mesures mises en ouevre. On ne peut pas juger du caractère libéral d'un ministre par le fait qu'il soit dans un gouvernement à majorité socialiste, mais dans son action concrète.

Enfin, je n'avais pas vu ça…. j'avoue lire certain article très en diagonal ces derniers temps.

[Prégentil]

On ne peut pas juger du caractère libéral d'un ministre par le fait qu'il soit dans un gouvernement à majorité socialiste, mais dans son action concrète.

Tu pensais à Joseph Schumpeter là ? Son explication à lui était assez marrante : je prends le ministère de l'économie dans un gouvernement de centre gauche parce que j'ai trop peur que la gauche fasse des conneries.

Merde je viens de trouver un justificatif pour le fan-club …