Al, La Trahison

[WALDGANGER]

  1984bastiat a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable.

Participer à un gouvernement ne se place pas sur le même axe que le soutien à un candidat et à un programme. La participation à un gouvernement ne peut se faire que sur l'accord sur des point d'un programme et sur les mesures mises en ouevre. On ne peut pas juger du caractère libéral d'un ministre par le fait qu'il soit dans un gouvernement à majorité socialiste, mais dans son action concrète.

Je suis tout à fait d'accord, en théorie. De la même façon que l'on peut envisager une dictature libérale. On pourrait envisager la présence de libéraux dans un gouvernement socialiste. Ce sera d'ailleurs peut être possible un jour, mais étant donné l'état actuel du PS ça me parait surréaliste.

[Roniberal]

  1984bastiat a dit :

Enfin, je n'avais pas vu ça….

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=262261

Sinon, rien à voir mais bienvenue à Prégentil!

J'ai toujours eu beaucoup de respect pour mes frères libertariens ne faisant preuve d'aucune concession à l'endroit des étatistes et autres "libéraux mous"!

[melodius]

  WALDGANGER a dit :

Je suis tout à fait d'accord, en théorie. De la même façon que l'on peut envisager une dictature libérale. On pourrait envisager la présence de libéraux dans un gouvernement socialiste. Ce sera d'ailleurs peut être possible un jour, mais étant donné l'état actuel du PS ça me parait surréaliste.

Oh, il y a la méthode belge de la violette qu'AL disait vouloir pratiquer à une certaine époque: il suffit de changer le contenu de la bouteille "libérale" mais en ne modifiant pas l'étiquette.

[Invité Arn0]

Moi je voterais AL aux législatives si un candidat se présente dans ma circonscription. Je sais bien que le soutien à Bayrou n'est surement qu'un avant gout de l'attitude future d'AL mais la question est : de quel autre choix je dispose ?

[WALDGANGER]

  Arn0 a dit :

Moi je voterais AL aux législatives si un candidat se présente dans ma circonscription. Je sais bien que le soutien à Bayrou n'est surement qu'un avant gout de l'attitude future d'AL mais la question est : de quel autre choix je dispose ?

Moi aussi, d'autant que j'apprécie le programme d'AL, il n'est sans doute pas 100% libéral, mais moi non plus…

[Jeeves]

  Prégentil a dit :

Tu pensais à Joseph Schumpeter là ? Son explication à lui était assez marrante : je prends le ministère de l'économie dans un gouvernement de centre gauche parce que j'ai trop peur que la gauche fasse des conneries.

Merde je viens de trouver un justificatif pour le fan-club …

Schumpeter était l'ennemi hériditaire de mon grand père… et merde, je suis parfois obliger de renier mon grand père… dur!

C'est un peu ce que je pense.

Ou Alors comme Madelin aussi, obligé de démissioné car gouvernement pas compatible avec ses convictions.

mais je ense aussi au gouvernement de Prodi dont on a sorti quelques bonnes choses depuis qu'il est élus il me semble. Même plus qu'avec le supposé libéral Berlusco!

Enfin je ne dis pas qu'il faille participer à un gouvernement PS. Je pense tout simplement qu'une telle participation peut aussi ne concerner que le ministre en question et non tout le parti (cf : Robien) et qu'il faudrait surtout juger d'une telle participation aux résultats.

PS : salut Xavier, je t'apprends que ML que tu as bien connu, fait des siennes à Paris et se prends pour plus intellectuel qu'il ne l'est. Il se juge probablement plus intelligent que tous ceux qui' lont précédé comme des Lemenicier ou Salin…

[Rincevent]

  Ash a dit :

Qui a trahi, trahira.

Tiens, un "libéral" maurrassien.

[Ash]

[LaFéeC]

  1984bastiat a dit :

ML

(C'est qui ML ?)

Sinon, il est clair que je voterai pour un candidat AL si son programme est un peu plus libéral que les autres

Ceci dit, j'aimerai moi aussi qu'AL cesse de se considérer comme le parti des libéraux, pour évoluer dans "le milieu" depuis quelques années maintenant, on ne peut que se rendre compte à quel point "les" libéraux sont divisés, pas seulement sur l'idée mais sur la stratégie à adopter (ou non d'ailleurs)..

[djudju]

  1984bastiat a dit :

Que l'on critique le soutien a Bayrou et les arguments motivants ce soutien, je veux bien, je suis le premier à l'avoir fait. Que l'on critique le "relativisme libéral" du programme d'AL, on est d'accord!

Mais alors ce genre de critique, je ne comprends pas!!! Il faudrait avoir et de l'honneteté et de la logique pour ne pas sortir ce genre de bêtises.

Le soutien à Bayrou a toujours été fait sur des points précis et une attitude, en sus d'un pari sur une recomposition du paysage politique vécue comme un moindre mal. Que l'on fasse de ça un objectif prioritaire justifiant ce soutien, je ne l'ai pas compris, néanmoins, cele se conçoit… c'est ce que j'appel un soutien intéressé et clientéliste. Même si j'aurais apprécié que l'on avoue clairement ces motivations intéressées plutôt que d'élaborer maladroitement des théories fumeuses sur la "reconstruction démocratique et institutionnelles"…

Il est passablement malhonnète de faire glisser ce soutien ciblé à Bayrou à un soutien à Sagolène et au PS sous prétexte que Bayrou favorise officieusement et implicite Ségolène (afin de conserver sa posture).

La continuité d'un soutien à l'autre n'existe pas!

Disons que je vois mal AL faire alliance, s'associer (utilise le terme que tu veux), avec l'UDF ou le futur Parti Démocrate, qui se revendique plus ou moins explicitement parti de centre gauche. Par conséquent proche des socialistes… De plus, Mr Bayrou se dit proche de Mr Prodi, qui n'est pas libéral et anti Berlusconi… a partir de la j'ai du mal a comprendre comment AL peut imposer une quelconque idée au sein de l'UDF… maintenant SI AL nous sort un programme cohérent, LIBERAL…alors oui je voterai pour eux. mais je veux etre sur que ca ne fera pas les affaires du futur Parti démocrate du mou…

[Prégentil]

  Roniberal a dit :

Sinon, rien à voir mais bienvenue à Prégentil!

J'ai toujours eu beaucoup de respect pour mes frères libertariens ne faisant preuve d'aucune concession à l'endroit des étatistes et autres "libéraux mous"!

Merci Ron,

En fait même avec les libéraux mous je conçois l'action dans la mesure où nous pouvons avoir des convergences d'objectifs. Quoique transformer une manif anti-sécu en manif pro-Fillon c'était dur à avaler.

Mais s'entendre avec des opportunistes dont la carrière ne peut être ouverte que par un maintien de l'étatisme ça c'est trop, Fillias est donc passé à la trappe de l'ADEL dès 2003.

[Prégentil]

  Arn0 a dit :

Moi je voterais AL aux législatives si un candidat se présente dans ma circonscription. Je sais bien que le soutien à Bayrou n'est surement qu'un avant gout de l'attitude future d'AL mais la question est : de quel autre choix je dispose ?

Le fameux bulletin libertarien : "Je dénis tout pouvoir de me représenter à la personne issue du scrutin et considère donc toute loi non votée en mon nom comme un vulgaire papier cul", il y a des variantes et cela fait toujours plaisir. Sinon tu peux faire comme Jabial, tu prends contact avec le candidat et juge de son engagement, mais ce serait dommage de permettre à Fillias de se faire mousser avec quelques élus car on ne change pas une équipe qui gagne quelque soit sa couleur véritable (l'orange plutôt que le bleu en l'occurence, et même pas l'orange ukrainienne).

[Prégentil]

  1984bastiat a dit :

Schumpeter était l'ennemi hériditaire de mon grand père… et merde, je suis parfois obliger de renier mon grand père… dur!

Mince alors, si cette inimité vient de l'hérédité ce serait donc aussi ton ennemi .

Schumpeter est critiquable sur bien des points et aussi sur son pessimisme, mais il a réalisé une analyse très pertinente des motivations des ennemis du capitalisme (cf mon site de cours).

Rassure toi cependant, mes deux grand-pères étaient rouges, et l'un était une véritable ordure membre du parti des travailleurs et tondeurs de femmes à la libération (heureusement je ne l'ai jamais connu celui-là). Comme quoi ce n'est pas si difficile de renier.

  1984bastiat a dit :

Enfin je ne dis pas qu'il faille participer à un gouvernement PS. Je pense tout simplement qu'une telle participation peut aussi ne concerner que le ministre en question et non tout le parti (cf : Robien) et qu'il faudrait surtout juger d'une telle participation aux résultats.

C'est pour cela que je te citais le cas de Schumpeter, en politque on ne retiendra que sa participation à un gouvernement éphémère de centre gauche. Une telle participation est de nature à décrédibiliser le libéral qui y participerait. Ou alors il faudrait travailler avec le labour néo-zélandais qui s'est peu ou prou transformé en parti libertarien, mais on est en France et la tare est lourde.

  1984bastiat a dit :

PS : salut Xavier, je t'apprends que ML que tu as bien connu, fait des siennes à Paris et se prends pour plus intellectuel qu'il ne l'est. Il se juge probablement plus intelligent que tous ceux qui' lont précédé comme des Lemenicier ou Salin…

Je ne connais pas les pseudos de tout le monde, mais tu as l'air de me connaître …

Oui je considérais Michel Leter avec amitié, je me suis mis dans son APULP (association de préfiguration de l'université libre de Paris) et nous avions organisé des réunions avec tout le petit monde libéral et libertarien pour créer un media fédérateur (sans succès malheureusement). On s'était retrouvé à Dax aussi, très sympa le Michel mais depuis que je suis en province je vois beaucoup moins de monde (on peut toujours passer voir ma nombreuse famille dans le Berry) et j'ai pu effectivement constater que Michel joue à fond la carte Fillias. Dommage.

Amicalement,

[Nico]

C'est bien ce que je redoutais : il va falloir construire un nouveau parti libéral avec de nouvelles têtes, bref, repartir de zéro… En espérant que d'ici là cette bande de ( … ) du Codir n'aient pas définitivement enterré le libéralisme…

[Roniberal]

Le bêtisier se poursuit:

http://blog.edouard-fillias.fr/2007/05/04/…ral-independant

"En revanche, je ne comprends pas l'appel public au vote Sarkozy de la part d'un libéral. … C'est pour moi un prosélytisme bizarre, contre-nature."

LOL, ça vient du type qui voulait "mouiller sa chemise pour Bayrou!

"Un bulletin Sarkozy devrait être un bulletin discret"

Il est vrai que le "bulletin Bayrou" a été très discret au premier tour!

"Et bien, je vais en décevoir quelques uns qui pensaient qu'Alternative Libérale serait le parti des vieilles disciplines et donnerait les "consignes" habituelles : je me réjouis que nous ayons su garder, jusqu'à la fin de cette campagne, notre totale liberté entre les grands blocs."

LOL, indépendance par rapport à l'UMP et au PS (encore heureux!) mais pantalonnade devant Bayrou!

"Je ne veux pas être membre d'un parti suiveur"

http://blog.edouard-fillias.fr/2007/05/04/…ependant#c12902

"AL n'a pas grand chose à voir dans ce second tour où nous n'avons pas de candidat."

J'avais oublié qu'au premier tour, il y avait pléthore de candidats libéraux.

http://blog.edouard-fillias.fr/2007/05/04/…ependant#c12910

"…et qui a pour gouverner avec lui, François Fillon, l'homme de la non réforme des retraites."

Celle-là, c'est la meilleure! Ca vient du même type qui a organisé en 2003 une manif pro-Fillon

Décidément: !

"Rien n'indique qu'il puisse ce réformateur libéral espéré."

C'est dommage qu'Edouard n'ait pas compris que le vote Sarkozy est juste un acte de légitime défense par rapport à un danger encore plus important!

[Nico]

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, mais je dois dire qu'EF ne cesse de me surprendre, dans tous les sens du terme.

[Harald]

Mon cher Roniberal, je crois que tu as oublié la plus belle perle du billet: " La déclaration d'indépendance des Etats-Unis d'Amérique : un modèle pour les libéraux face au continent conservateur et à l'iceberg socialiste ? ". Manifestement, l'ami Edouard ne connaît pas les Founding Fathers et ne sait rien de rien du conservatisme hormi ce que l'on en dit peut-être dans le bréviaire du petit politicien socialisant.

[Wali]

  Roniberal a dit :

Le bêtisier se poursuit:

Serait-ce une sorte de soutien caché à Ségolène?

[A.B.]

Lu dans un commentaire sur l'article d'AL:

  Citation

Pour une vision de la société non manichéenne, votons Ségolène Royal.

Pour préserver l'héritage libéral de Mai 68 (dont Simone Veil est l'incarnation avec la loi sur l'avortement, curieux de la part de Sarkozy de remettre en cause ces valeurs sans lesquelles cette loi n'aurait pas été possible), votons Ségolène Royal.

Pour respecter les valeurs de François Bayrou qu'AL a soutenu au premier tour, votons Ségolène Royal;

[aludosan]

La cohérence demanderait qu'AL vote Ségolène. L'argument "majeur" ( sinon exclusif) qui justifiait le soutien d'AL à Bayrou était "la proportionelle aux législatives". Je ne reviens pas sur mon opinion au sujet de la validité de cet argument ( celà m'a valu ma quasi-exclusion d'AL - ça devrait faire taire tous ceux qui disent qu'on n'est pas rigoureux sur les principes, à AL )

Or, sur le point précis de "la proportionelle aux législatives" Mme Royal est tout aussi claire que Bayrou.

Si donc cet argument est tellement "majeur" et "primordial" pour AL… y'a qu'à …!

Ou alors… ????

[Ash]

Ce type est pathétique…

[melt_core]

  A.B. a dit :

Lu dans un commentaire sur l'article d'AL:

Putain là c'est carrément n'importe quoi. 'Pour préserver l'héritage de 68'…

Je dis pas qu'il n'y a rien à garder de mai 68, il y a probablement une valeur ici et là qui valent la peine d'être sauvé, mais l'avortement en fait pas partie.

[Prégentil]

  Roniberal a dit :

http://blog.edouard-fillias.fr/2007/05/04/…ependant#c12910

"…et qui a pour gouverner avec lui, François Fillon, l'homme de la non réforme des retraites."

Celle-là, c'est la meilleure! Ca vient du même type qui a organisé en 2003 une manif pro-Fillon

Décidément: !

Putain j'y crois pas là, lors de ladite manif les Libertariens avaient exhibé des pancartes "non au monopole de la sécu", alors que le fan-club de Fillias gueulait "Fillon, tiens bon !"

[Roniberal]

  Prégentil a dit :

Putain j'y crois pas là, lors de ladite manif les Libertariens avaient exhibé des pancartes "non au monopole de la sécu", alors que le fan-club de Fillias gueulait "Fillon, tiens bon !"

Fillias et Herold aussi criaient "Fillon, tiens bon!"?

Sinon, autre exemple de la fabuleuse coordination du couple:

http://www.sabine-herold.fr/2007/03/13

"Les partis libéraux ont toujours siégé au centre, tout au long de notre histoire, jusqu’en 1997. Notre place est au centre, elle l’a toujours été."

http://blog.edouard-fillias.fr/2007/05/04/…ependant#c12942

"Rassure toi, je suis libéral, pas centriste. Je crois en l'avenir du parti libéral : pas du centre…"

Si la place des libéraux est au centre, c'est qu'ils sont centristes, non?

[Marchange]

  Roniberal a dit :

Fillias et Herold aussi criaient "Fillon, tiens bon!"?

Sinon, autre exemple de la fabuleuse coordination du couple:

http://www.sabine-herold.fr/2007/03/13

"Les partis libéraux ont toujours siégé au centre, tout au long de notre histoire, jusqu'en 1997. Notre place est au centre, elle l'a toujours été."

http://blog.edouard-fillias.fr/2007/05/04/…ependant#c12942

"Rassure toi, je suis libéral, pas centriste. Je crois en l'avenir du parti libéral : pas du centre…"

Si la place des libéraux est au centre, c'est qu'ils sont centristes, non?

Il est vrai que ça devient fatiguant de lire cela.

Ce n'est pas parce que nous nous disons ni à droite ni à gauche que l'on se retrouve donc au centre. C'est bien de renoncer au binarisme français, mais faudrait essayer de voir un peu plus loin que… le centre.

[Edouard1984]

  Prégentil a dit :

Putain j'y crois pas là, lors de ladite manif les Libertariens avaient exhibé des pancartes "non au monopole de la sécu", alors que le fan-club de Fillias gueulait "Fillon, tiens bon !"

voici la tribune publiée à l'époque. chacun jugera derrière la calomnie dont tu es coutumier : http://www.liberte-cherie.com/a287-Notre_p…illias+retraite

Pour mémoire, voici le chat de Sabine avec arlette chez ruquier : http://www.liberte-cherie.com/a305-Passage…sabine+ardisson

Voilà des années que tu fais un cirque parceque tu n'es pas passé à la télé en 2003. C'est pas bientôt fini ? Tu es grand maintenant.

Quant à Roniberal, n'importe quoi. Affligeant de haine. Retourne d'urgence au goulag "libéral" où tu as été fabriqué. Je pleure à l'idée que liberté chérie compte des gardes rouges comme toi dans ses rangs.

[Roniberal]

  marchange a dit :

Ce n'est pas parce que nous nous disons ni à droite ni à gauche que l'on se retrouve donc au centre.

C'est, en effet, ce que dit le Wikiberal:

http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Droite

"En toute rigueur, le libéralisme ne peut être classé ni à droite ni à gauche. En déduire qu'il est "centriste" serait aussi une erreur"

  marchange a dit :

C'est bien de renoncer au binarisme français, mais faudrait essayer de voir un peu plus loin que… le centre.

Que veux-tu? Le directeur de la communication d'AL, le sinistre Poryngier (qui n'est pas libéral) est obnubilé par l'image.

Il faut, avant tout, ne pas être de droââââte et comme se déclarer de gauche serait encore plus suicidaire pour un parti libéral, donc ils se sont dit: "pourquoi pas le centre?"

Bref, une intelligence politique digne d'un moineau…

Je me suis toujours demandé si cette raclure de Poryngier n'était pas au parti uniquement pour couler les libéraux.

Si tel est le cas, il a alors bien réussi son coup, le bougre!

[Roniberal]

  Edouard1984 a dit :

http://www.liberte-cherie.com/a287-Notre_p…illias+retraite

"L'actuelle réforme Fillon est un tournant timide, encore insuffisant."

Certes, tu dis que c'est insuffisant mais tu parles quand même de "tournant timide".

Donc implicitement, tu salues ce "timide" esprit de réforme.

  Edouard1984 a dit :

Retourne d'urgence au goulag "libéral" où tu as été fabriqué.

Après "petit stalinien", voici "goulag libéral" maintenant!

Y aurait pas comme une petite contradiction dans les termes?

  Edouard1984 a dit :

Je pleure à l'idée que liberté chérie compte des gardes rouges comme toi dans ses rangs.

Bizarre, il y a encore quelques mois, tu m'avais félicité pour mes actions à la tête de LC Aix-Marseille…

Suis-je soudainement devenu peu potable parce que, suite à ton appel à "mouiller sa chemise" pour Bayrou, j'ai réalisé (après t'avoir soutenu) que ton parti était rentré dans le jeu politique qu'il n'avait pourtant cessé de dénoncer pendant des mois?

[Libéralissime]

  Edouard1984 a dit :

, voici la tribune publiée à l'époque. chacun jugera derrière la calomnie dont tu es coutumier : http://www.liberte-cherie.com/a287-Notre_p…illias+retraite

Pour mémoire, voici le chat de Sabine avec arlette chez ruquier : http://www.liberte-cherie.com/a305-Passage…sabine+ardisson

Voilà des années que tu fais un cirque parceque tu n'es pas passé à la télé en 2003. C'est pas bientôt fini ? Tu es grand maintenant.

Quant à Roniberal, n'importe quoi. Affligeant de haine. Retourne d'urgence au goulag "libéral" où tu as été fabriqué. Je pleure à l'idée que liberté chérie compte des gardes rouges comme toi dans ses rangs.

Il me fatigue, mais il me fatigue !

[Ronnie Hayek]

  marchange a dit :

Ce n'est pas parce que nous nous disons ni à droite ni à gauche que l'on se retrouve donc au centre.

De toute façon , il est faux que les libéraux ne seraient ni de gauche ni de droite (et puis "ni droite ni gauche", historiquement parlant…). Il y a des libéraux dont le tropisme est plus orienté vers la gauche, et d'autres plus vers la droite. Les clivages sur ce forum en offrent une illustration saisissante.