Soral Vs Besancenot

[Marchange]

Soral était invité pour être un des contradicteurs du "Ripostes" de Besancenot.

Ce dernier refuse qu'il soit présent et menace de ne pas venir, alors qu'il avait accepté précédemment.

Sur le plateau, Besancenot insulte Soral.

Soral répond en video (10 min) :

http://www.dailymotion.com/visited/search/…le-ko-technique

Je suis en total accord avec le raisonnemt de Soral.

Il pousse la logique d'extrême-gauche jusqu'au bout et en arrive à la conclusion qu'il doit prôner la préférence nationale, le protectionnisme etc, et donc rejoindre Le Pen.

C'est encore plus fort que de faire remarquer que l'EG et l'ED ont le même ennemi : le libéralisme.

Bien qu'ils ne partent pas des mêmes idées, ils en arrivent aux mêmes conclusions et prônent donc les mêmes choses.

Ce n'est pas étonnant que Soral se fasse blacklister partout, ça doit pas faire plaisir d'entendre que le raisonnement d'EG conduit inévitablement au Front National.

NB : La video de la fin qui dure une minute, moins intéressante mais super drôle, qui est mythique et qui ravira Melodius :

http://www.dailymotion.com/visited/search/…soralbesancenot

PS : Il continue son raisonnement dans une interview sur France Info :

http://www.dailymotion.com/visited/search/…sur-france-info

C'est encore très bon et il tape sur Ségolène au passage

[Fredo]

[Wallace]

Eh oui besancenot a eu sans doute peur de prendre une petite "fessée".

J'ai entendu parler de Dantec sur d'autres fils, en espèrant que ce n'est pas trop hors propos, je vous propose une petite analyse soralienne de Dantec, très amusante elle aussi.

http://www.dailymotion.com/video/x51dl_soral-meaculpa

[phantom_opera]

Après avoir visionné ces vidéos, en particulier celle où il parle de Dantec, une conclusion: Soral est un fou.

[Sous-Commandant Marco]

C'est l'amour du teckel pour le chien de combat.

Soral est antipathique mais son analyse psychologique de Dantec me semble très juste. Très méchante mais très juste.

[phantom_opera]

Bof, moi je me méfie de ce genre d'analyse psychologique. Sur un grand ensemble d'individus une analyse sociologique peut être un peu plus légitime, mais sur un seul individu j'ai quand même des doutes, la probabilité de faire des erreurs est beaucoup trop importante.

Je n'aime pas ce genre d'individu, je rejoins un peu Besancenot (une fois n'est pas coutume), c'est un Nazi. Sa rhétorique agressive typique des fascistes, sa fascination de la violence, c'est un homme dangereux. Des gens comme lui on en trouve malheureusement beaucoup sur internet.

[Wallace]

Je n'aime pas ce genre d'individu, je rejoins un peu Besancenot (une fois n'est pas coutume), c'est un Nazi. Sa rhétorique agressive typique des fascistes, sa fascination de la violence, c'est un homme dangereux. Des gens comme lui on en trouve malheureusement beaucoup sur internet.

Vous savez je ne partage pas les idées de Soral, mais j'ai un grand respect pour lui parce que c'est quelqun qui se fie avec intelligence à ses idées, il ne fait pas dans la parade, en outre ses écrits sont très bon (notamment l'un de ses buquin "jusqu'ou va t-on descendre", c'est assurément quelqun de très intelligent, sa réthorique est bonne, percutante, et très fine (malheureusement car c'est un marxiste).

En revanche votre attitude, décidément bien commune, consistant à la réduction ad hitlérum de tout élément qui dévie du bien pensant, est de mon avis beaucoup plus nazie que celle de Soral. Vous prenez ici parti pour Besancenot, lequel a refusé le dialogue en désinvitant Soral, pour ensuite l'injurier en son absence, le Nazi, s'il y en a un c'est bien Besancenot, qui refuse toute opposition, alors que Soral lui était prêt à venir répondre, et ce n'est pas lui qui a parlé de violence en premier.

Actuellement j'ai bien peur que les premiers qui hurlent aux nazies, ne soient en fait les nazies les plus dangereux.

[David Boring]

Eh oui besancenot a eu sans doute peur de prendre une petite "fessée".

J'ai entendu parler de Dantec sur d'autres fils, en espèrant que ce n'est pas trop hors propos, je vous propose une petite analyse soralienne de Dantec, très amusante elle aussi.

http://www.dailymotion.com/video/x51dl_soral-meaculpa

Amusant en effet.

Ici l'asile psychiatrique ; les cinglés parlent aux cinglés.

[Rincevent]

Vous savez je ne partage pas les idées de Soral, mais j'ai un grand respect pour lui parce que c'est quelqun qui se fie avec intelligence à ses idées, il ne fait pas dans la parade, en outre ses écrits sont très bon (notamment l'un de ses buquin "jusqu'ou va t-on descendre", c'est assurément quelqun de très intelligent, sa réthorique est bonne, percutante, et très fine (malheureusement car c'est un marxiste).

Il faut toujours suivre ceux qui cherchent, et fuir ceux qui prétendent avoir trouvé. C'est pourquoi je fuis Soral avec le plus grand dégout.

[Stan Selene]

C est clair que son analyse de Dantec (Edit: Et du monde en general, ou socio economique en particuler), c'est pas mal n'importe quoi. Mais pour celle de son passage de l'extreme gauche a l'extreme droite c est pas mal.

Ce qui est coherent puisqu il est marxiste, lutte des classes et compagnies…

[WALDGANGER]

C est clair que son analyse de Dantec (Edit: Et du monde en general, ou socio economique en particuler), c'est pas mal n'importe quoi. Mais pour celle de son passage de l'extreme gauche a l'extreme droite c est pas mal.

Ce qui est coherent puisqu il est marxiste, lutte des classes et compagnies…

d'ailleurs la photo de staline derriere c'est très recherché

[Wallace]

Il faut toujours suivre ceux qui cherchent, et fuir ceux qui prétendent avoir trouvé. C'est pourquoi je fuis Soral avec le plus grand dégout.

La belle affaire on dirait une maxime de la Rochefoucault.

C'est incompréhensible. Je ne partage pas ses idées, en revanche je l'écoute car il existe, personnellement ce que je fuis avec le plus grand dégout, c'est les opinions dictées, au moins moi je ne partage pas les opinions de Soral, parce que je les connait, à l'inverse bon nombres d'esprits succincts n'aiment pas soral parce que la norme est de ne pas l'aimer, et pourquoi la norme est de ne pas l'aimer ? Uniquement parce que l'on crain qu'il persuade, la preuve en est que Besancenot a vite refusé d'être confronté à lui, la réthorique de Soral l'aurait bouffé, ce qui n'est pas vraiment le propre d'un clown.

Alors toutes les bêtises à propos de Soral fusent, le mot nazi est laché, c'est en 3 mois devenu un dangereux fasciste; tout ceci est ridicule, et me vient de plus en plus à l'esprit que les plus nazi ne sont pas ceux qu'on croit.

[Stan Selene]

d'ailleurs la photo de staline derriere c'est très recherché

J avais meme pas remarquer.

Blaireau ce gars, mais blaireau coherent.

[WALDGANGER]

J avais meme pas remarquer.

Blaireau ce gars, mais blaireau coherent.

y a aussi un bouquin de dieudo et la photo d'un mec que je reconnais pas (à moins que ce soit Céline?)

[pankkake]

Je me suis vraiment bien marré

[observateur]

Il est clair que Besancenot, ce rat d'égoût petit bourgeois produit de la fonction publique, aurait pris une raclée.

Ce qui m'a le plus écoeuré, c'est la manière dont Moati a baissé son froc, remarquez, vu son histoire, je ne suis pas étonné…

Mais ça m'a bien fait rire !

Mais n'y aura-t-il vraiment personne pour relayer les vérités élémentaires de Soral à propos de Besancenot ?

[Wallace]

Il est clair que Besancenot, ce rat d'égoût petit bourgeois produit de la fonction publique, aurait pris une raclée.

Je suis content qu'un autre le dise ici.

Mais n'y aura-t-il vraiment personne pour relayer les vérités élémentaires de Soral à propos de Besancenot ?

Personne car Soral est un authentique révolutionnaire de gauche à ce titre (et juste titre) il fait peur, et donc on le montre pas, par contre les révolutionnaires bidons tels que Besancenot sont tolérés, ils servent à l'échiquier politique, ce sont des pitres que l'on exibe pour prétendre au multipartisme.

Personnellement cela ne me dérange pas ! Besancenot est un nul qui n'arrivera à rien, en revanche si Soral débarquait médiatiquement dans le courant gauchiste je pense qu'il ferait un tabac, et que les idées de gauches prendraient de la consistance et gagneraient en audience, donc déjà que les choses vont mal pas la peine d'en rajouter ! Quoique cette idée convient d'être nuancée, en effet avec son demi ralliement au FN, Soral s'est fait le représentant de la vraie gauche qui a rejoin le FN, et ce que l'on peu craindre, c'est que cette "gauche d'extrème droite" gagne du terrain.

[observateur]

Il est clair en tout cas, comme le dit Soral, que c'est l'hémorragie de l'électorat communiste qui a alimenté le FN ces dernières années.

A ce titre, la porosité en EG et ED est flagrante, et je ne crois pas qu'elle soit due uniquement au discours de Le Pen, mais bel et bien à une convergence idéologique entre le PCF et le FN, sans doute d'ailleurs spécifiquement française.

Quant à Besancenot, c'est bel et bien un révolutionnaire de salon, un militant de sbacs à sable.

Une licence (uo une maîtrise ?) d'histoire, et passer le concours de facteur !!! Encore une contradiction, que Soral n'a pas relevée…

Besancenot c'est l'archétype de l'enfant gâté, qui par manque d'ambition, de talent, comme des milliers d'autres étudiants, s'est jeté sur els emplois de fonctionnaires pour lequel il est "surdiplôme", privant au passage d'autres de ce boulot…

[phantom_opera]

Vous savez je ne partage pas les idées de Soral, mais j'ai un grand respect pour lui parce que c'est quelqun qui se fie avec intelligence à ses idées, il ne fait pas dans la parade, en outre ses écrits sont très bon (notamment l'un de ses buquin "jusqu'ou va t-on descendre", c'est assurément quelqun de très intelligent, sa réthorique est bonne, percutante, et très fine (malheureusement car c'est un marxiste).

En revanche votre attitude, décidément bien commune, consistant à la réduction ad hitlérum de tout élément qui dévie du bien pensant, est de mon avis beaucoup plus nazie que celle de Soral. Vous prenez ici parti pour Besancenot, lequel a refusé le dialogue en désinvitant Soral, pour ensuite l'injurier en son absence, le Nazi, s'il y en a un c'est bien Besancenot, qui refuse toute opposition, alors que Soral lui était prêt à venir répondre, et ce n'est pas lui qui a parlé de violence en premier.

Actuellement j'ai bien peur que les premiers qui hurlent aux nazies, ne soient en fait les nazies les plus dangereux.

Je ne remet pas sa logique intellectuelle, sûrement plus cohérente que celle de Besancenot. Il y a du vrai dans la critique de Soral sur Besancenot, en particulier le fait que la LCR est plus un mouvement d'étudiants rebels fédérant des idées tout azimut, pour moi aussi Besancenot incarne plus une tribu qu'une idéologie cohérente.

Mais en ce qui concerne Soral, en plus d'avoir des idées hyper nauséabondes et d'incarner à lui tout seul tout ce qu'il y a de plus pourri dans l'anti-libéralisme, semble être le genre d'individu à faire de l'intellect-gros-mot, comme tout ces Hitler, Céline, Dieudonnée et j'en passe. Ca fait déjà un certain temps que je traîne sur internet et en particulier dans les fora politiques avant de m'arrêter sur lib.org, ce genre d'individu j'en ai connu plein pour en cerner un peu près le profil. Il ne débat pas, ne fait pas non plus du tacle argumentaire, non rien de tout ça. Lui ce qu'il aime, ce sont les coups de poings. C'est le genre de mec qui s'excite en plaçant une phrase vaguement intellectuelle parsemée de "Juif", "franc-maçon", "sioniste", "islamiste", etc. Il ne cherche pas à contrer ou à ridiculiser un argument, il cherche surtout à rabaisser la personne. "Dantec? un frustré du collège qui s'est fait larguer par une Arabe, un petit boutonneux caniche des USA qui a une petite bite". Vraiment très intéressant comme personnage ce Soral Ca peut être marrant à regarder en vidéo par voyeurisme, mais ça s'arrête là. C'est d'ailleurs étrange qu'il ne s'est pas mis au révisionnisme, c'est tout à fait son genre, à une époque j'en suis persuadé, il aurait pu rédiger le Mein Kampf. Donc oui, pour moi je ne crois pas exagérer en disant que c'est un nazi, par sa rhétorique, sa conception de l'Homme, etc.

Il incarne ce que j'appelle les intellos hyper-critiques, négation totale du bon sens, prêt à inventer toute sorte de théories qui ne reposent sur rien du tout, qui se sentent légitimes car ayant un droit de critique dont ils abusent. Comparable à ceux qui affirmaient que l'attentat du WTC était un complot organisé par le gouvernement US, etc.

Maintenant en ce qui concerne la défense de la bien pensance, c'est un argument bien facile. L'argument du même niveau que ceux qui balance "populisme" à tous les coups, comme disait JF Khan. Surtout qu'être libéral en France n'a rien de politiquement correct.

Et puis en ce qui concerne ma position sur l'invitation de Soral, je suis tout à fait d'accord avec la déontologie de cette émission pour qu'on ne l'invite pas. En espérant qu'il ne soit invité nulle part, sur aucune chaîne à forte audience. Nous sommes libéraux, pas démocrates, il n'y a pas de débat à faire avec les extrêmistes, de gauche comme de droite.

[Stan Selene]

Et puis en ce qui concerne ma position sur l'invitation de Soral, je suis tout à fait d'accord avec la déontologie de cette émission pour qu'on ne l'invite pas. En espérant qu'il ne soit invité nulle part, sur aucune chaîne à forte audience. Nous sommes libéraux, pas démocrates, il n'y a pas de débat à faire avec les extrêmistes, de gauche comme de droite.

Perso, je vais te dire que je suis quand meme pas mal content de l entendre car il clarifie les choses. Et on voit le marxisme pour ce qu il est.C est a dire heterogene dans la betise. Et ca, ca me plait. La tu peux expliquer pas mal de choses et "notre" argumentaire en devient beaucoup plus percutant.

C est mon impression en tout cas.

[Fredo]

Mouais, enfin, bon. C'est facile de critiquer, mais ça fait pas avancer le schmilblick. Pendant ce temps y'en a qui s'efforcent de penser aux démunis, à ceux qui bossent vraiment, et qui s'engagent tous les jours sur le terrain pour la continuité du service public.

[Rincevent]

@ phantom_opera : +1.

[Ankuetas]

Bon,bah je vais défendre la LCR,vous êtes méchants,c'est qu'un petit groupe d'étudiants sympatoches,non mais!

En fait, je ne crois pas que je vais devoir le défendre.Voici un communiqué officiel d'Olivier Besancenot:(qui n'avait pas du tout peur de prendre une fessée,ou alors considérez-vous que Aliot est con et Soral l'antisémite intelligent?)

« Avec Soral, il ne peut s’agir d’organiser une discussion politique, d’échanger argument contre argument. Soral ne représente pas un courant politique ou idéologique. C’est un ancien intellectuel de gauche qui a mal tourné s’est mis au service de l’extrême droite. C’est un provocateur qui, au lieu de débattre, pratique le mensonge et l’insulte. Il dit, par exemple sur son blog: « je hais le trotsko-gauchisme » et « Besancenot n’a pas de couilles ». À ce niveau-là, toute discussion compréhensible, qui permet au téléspectateur de cerner les divergences, est impossible. Puisque nous étions dans l’obligation de débattre avec le FN, nous avons demandé à Ripostes d’inviter un de ses dirigeants officiels, ce qui fut fait en la personne de Louis Aliot. »http://' target="_blank">

[h16]

Bon,bah je vais défendre la LCR,vous êtes méchants,c'est qu'un petit groupe d'étudiants sympatoches,non mais!

Ah bon. La rrrrrrrrrévolution, tout ça, c'est flaouère pouère.

En fait, je ne crois pas que je vais devoir le défendre.Voici un communiqué officiel d'Olivier Besancenot:(qui n'avait pas du tout peur de prendre une fessée,ou alors considérez-vous que Aliot est con et Soral l'antisémite intelligent?)

Non non, ils sont tous les deux cons à leur façon ; la connerie, c'est toute une palette de nuances et d'idées à deux balles à découvrir !

[tzecoatl]

Je ne connais pas Soral, mais ayant assisté au Riposte avec Olivier Besancenot, je trouve que dans la video Besancenot/Soral, la mise en évidence de la position anti-mondialiste d'un internationaliste est intéressante. Cependant, Besancenot est cohérent car il réclame un salaire minimum européen corrélé avec le pouvoir d'achat en vigueur dans chaque pays, au moins sur ce point.

[observateur]

Moi ce qui me frappe c'est l'éternelle sympathie que l'on a en France vis vis à des trostkystes.

On peut ne pâs être d'accord avec Soral, il n'empêche qu'il a clairement identifié l'imposture Besancenot.

Que Besancenot ne tient pas la route. Soral l'aurait explosé. Encore une fois, qu'on soit d'accord ou pas.

Quant à dire qu'il n'y a aps à discuter avec les extrêmistes, il n'y a pas d'attitude plus contreperformante.

C'est justement parce que la gauche (surtout) a ignoré le FN dans le débat qu'il a explosé l'électorat.

Il n'y a que par la disputatio que l'on combat un adversaire. Et que l'on vainc.

Sinon, on est comme Besancenot.

L'arguemnt de Besancenot est toutefois clair : Soral n'est pas un représentant officiel du FN. belle galipette, il a dû demander conseil aux vrais dirigeants pour sortir ça. Il frappe d'illégitimité Soral..Comme en le traitant d'antisémite. C'est ultra classique de l'EG : disqualifier l'adversaire en amont pour éviter la discussion.

[David Boring]

Je me demande bien ce que veut dire "Soral aurait explosé Besancenot". A moins d'avoir une conception utopique du débat où c'est celui qui présente la meilleure argumentation qui "explose" l'autre.

Soral soutient le FN, ce qui le disqualifie d'emblée pour beaucoup de gens, quel que soit son discours. Il passe pour antisémite, homophobe, misogyne… même effet. Il ne peut manifestement s'empêcher de recourir à l'insulte et aux attaques en dessous de la ceinture, ce qui lui fait encore perdre d'autres éventuels spectateurs initialement neutres. De même pour son goût de la provocation et des "dérapages" associés.

Avec tout ça, auprès de qui porteraient ses super arguments anti-Besancenot ? Probablement uniquement auprès de ses fans, ou de ceux qui comme ici sont déjà convaincus de la nullité de Besancenot.

[Wallace]

Mais en ce qui concerne Soral, en plus d'avoir des idées hyper nauséabondes et d'incarner à lui tout seul tout ce qu'il y a de plus pourri dans l'anti-libéralisme, semble être le genre d'individu à faire de l'intellect-gros-mot, comme tout ces Hitler, Céline, Dieudonnée et j'en passe.

La belle affaire, ouvrez un bouquin de Céline, après feuilletez Mein Kanpf et pour finir restez 5minutes (pas plus hein, je tiens à votre santé !) à une pièce de Dieudonnée. Vous comprendrez certainnement que aligner ces trois là est d'une rare bêtise. Quand à l'association entre Hitler et Céline, c'est un tic de prof de Français ex soixante-huitard, qui a eu son Capes à l'oeil, et qui n'en connait pas plus sur la littérature que Bové.

"Dantec? un frustré du collège qui s'est fait larguer par une Arabe, un petit boutonneux caniche des USA qui a une petite bite". Vraiment très intéressant comme personnage ce Soral Ca peut être marrant à regarder en vidéo par voyeurisme, mais ça s'arrête là. C'est d'ailleurs étrange qu'il ne s'est pas mis au révisionnisme, c'est tout à fait son genre, à une époque j'en suis persuadé, il aurait pu rédiger le Mein Kampf. Donc oui, pour moi je ne crois pas exagérer en disant que c'est un nazi, par sa rhétorique, sa conception de l'Homme, etc.

Vous accusez un type d'être nazi parce qu'il ridiculise Dantec au motif que c'est un anti arabe qui appelle ouvertement à la guerre des civilisations ! En somme vous accusez Soral de ce pourquoi il ridiculise Dantec (lequel je le rappelle est lui un vrai nazi). Bref votre argumentation s'annule elle même, Soral c'est l'anti nazi à l'état pur, il n'en est pas moins dangereux parce que de mon avis ce pourrait être (ce n'est pas une évidence non plus) un parfait petit tyran communiste.

Je pense que vous vous trompez lourdement, de plus vous usez d'une technnique parfaitement collectiviste/communiste qui est de crier au nazi à la vue du premier opposant.

Maintenant en ce qui concerne la défense de la bien pensance, c'est un argument bien facile. L'argument du même niveau que ceux qui balance "populisme" à tous les coups, comme disait JF Khan. Surtout qu'être libéral en France n'a rien de politiquement correct.

Et puis en ce qui concerne ma position sur l'invitation de Soral, je suis tout à fait d'accord avec la déontologie de cette émission pour qu'on ne l'invite pas. En espérant qu'il ne soit invité nulle part, sur aucune chaîne à forte audience.

Pardonnez moi mais pour vos propos en gras: Ces chaines sont publiques elles sont payées par le contribuable il est normal que toutes les déviances politiques y soient représentées. Dans un système libéral, ou les chaines seraient privées, des types comme Soral seraient forcément beaucoup plus invité sur certainnes chaines de TV. Bref de la même façon que vous concluez assez sottement que Soral est un nazi, je conclu que vous ête un dangereux collectiviste étatiste puisque que d'une fçon vous remerciez l'Etat de ne point montrer Soral à la TV.

Nous sommes libéraux, pas démocrates, il n'y a pas de débat à faire avec les extrêmistes, de gauche comme de droite.

Oui beh je suis libéral, et par curiosité (parce que tout m'interresse, y compris les idéologies que je déteste) j'estime avoir le droit d'user de ma liberté et donc de pouvoir écouter Soral. Et puis concernant votre affirmation "il n'y a pas de débat à faire": Rendez vous compte de votre autoritarisme qui a tout d'anti libéral et qui pour le compte est vraiment nazi, chacun est libre de faire débat ou non, avec qui il veut.

[Punu]

Pour avoir lu son "Abécédaire de la bêtise ambiante", je dirais que Soral parvient à avoir raison sur plusieurs points (collusion état-grosses entreprises, féminisme, appauvrissement des pauvres et de la classe moyenne à cause de l'état, etc.) mais qu'il ne comprend rien aux causes de ces problèmes. C'est étrange car les gauchistes ne cernent généralement pas les problèmes, en plus de ne rien comprendre aux causes. Lui est seulement à côté de la moitié de la plaque.

[Flint]

Bonne tranche de rigolade. Les diatribes sur le petit facteur, sur les révolutionnaires en peau de lapin de la LCR, (tout ça est battu et rebattu, mais bon…en ne s'en lasse pas).