Yozz Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 Certes, ceci dit lorsque l'on décide de s'engager dans les voies tortueuses du marigot politique où tout est permis sauf de se faire prendre, il faut avoir le cuir un peu plus épais que cela. Si un simple "greluche" suffit pour que l'on pique un fard, il vaut mieux raccrocher les gants et se mettre au tricot. Certes, mais la politique, c'est une chose, ici on est sur un forum qui vise un minimum de respect des personnes. Il y a un lieu pour tout, alors bon, si elle se plaignait qu'un journal satirique la traitait de greluche, j'abonderais dans ton sens. Mais qu'elle se plaigne de ce qualificatif sur ce forum me parait justifié. "Célèbre" ou pas, tout le monde a droit au même traitement ici. Il serait temps de se calmer à propos d'AL, ça devient bien lourd. Critiquer c'est bien, hurler c'est mal. +1
Ronnie Hayek Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 Il serait temps de se calmer à propos d'AL, ça devient bien lourd. Critiquer c'est bien, hurler c'est mal. Personne ne hurle ici.
Boz Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 Aaaah, l'esprit de géométrie et l'esprit de finesse sont décidément difficiles à concilier ! Tss tss
Jules Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 Ah, ce cher Ronny… icon_mrgreen.gif je ne m'étonne pas de te voir traîner sur les forums libéraux, ni de dire du mal d'AL d'ailleurs. Bon, c'est vrai que sur le coup de Bayrou ils ont été incompréhensibles. En tous cas c'est dommage que tu sois à Paris, le comité Aix-Marseille de LC est un peu endormi en dehors de Mathieu et moi-même. Penses-tu revenir un jour à Marseille ?See ya, Pierre, qui fête son 1er message sur ce forum Pierre, c'est toi ? Tyrellvonorton ? sur ce Forum ? Salut Ronny, fais-moi signe quand tu passes sur Paris. Sinon, pour les argumentaires anti-Ena, lisez le délicieux bouquin de l'iFRAP :
Ronnie Hayek Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 Salut Ronny, fais-moi signe quand tu passes sur Paris. En char Patton ? Pitié : "à Paris", pas "sur Paris".
LaFéeC Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 N'oublions pas qu'au départ c'est Sabine la star. Donc pas très approprié de la transformer en accessoire, Ronnie. Je sais pas ce que tu fumes mais je veux bien gouter !! Certes, ceci dit lorsque l'on décide de s'engager dans les voies tortueuses du marigot politique où tout est permis sauf de se faire prendre, il faut avoir le cuir un peu plus épais que cela. Si un simple "greluche" suffit pour que l'on pique un fard, il vaut mieux raccrocher les gants et se mettre au tricot. Je suis d'accord aussi avec ça, mais Sabine s'est offusquée intelligemment, elle a demandé moins de vulgarité, pas d'arreter les injures sexistes De tt façon, cela n'est pas important.
Jules Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 En char Patton ?Pitié : "à Paris", pas "sur Paris". Désolé pour ce laisser-aller, quoique le char Panzer est plus approprié pour Ronny et sa méthode du Blitzkrieg libéral.
Roniberal Posté 6 avril 2007 Signaler Posté 6 avril 2007 Pierre, c'est toi ? Tyrellvonorton ? sur ce Forum ? Non, rien à voir. Salut Ronny, fais-moi signe quand tu passes sur Paris. OK, mais ce n'est certainement pas pour tout de suite.
pierreyves Posté 7 avril 2007 Auteur Signaler Posté 7 avril 2007 Pour revenir au sujet, AL prend position http://www.alternative-liberale.fr/cp687-S…le_moderne.html Si seulement Bayrou pouvait reprendre cet argumentaire …
Calembredaine Posté 7 avril 2007 Signaler Posté 7 avril 2007 Pour revenir au sujet, AL prend position http://www.alternative-liberale.fr/cp687-S…le_moderne.html Si seulement Bayrou pouvait reprendre cet argumentaire … C'est AL qui a repris l'argumentaire de Bayrou…
ULYSSE Posté 7 avril 2007 Signaler Posté 7 avril 2007 C'est AL qui a repris l'argumentaire de Bayrou…
Roniberal Posté 7 avril 2007 Signaler Posté 7 avril 2007 http://www.alternative-liberale.fr/cp687-S…le_moderne.html Je ne comprends pas du tout ton sourire: cet argumentaire est absolument nul et témoigne d'une mauvaise foi de plus en plus insupportable: "En annonçant sa volonté de supprimer l’ENA s’il accède à la présidence, François Bayrou brise un tabou et montre que la Révolution pacifique qu’il entend mener n’épargnera pas le centralisme de l’Administration." (…) "François Bayrou, en annonçant sa volonté de supprimer cette institution, fait montre d'un courage politique digne de la Révolution pacifique qu'il entend mener." (…) "François Bayrou brise aujourd’hui le tabou et s’affirme comme le candidat qui rendra possible la refondation de notre démocratie." Désolé mais je ne trouve pas que vouloir supprimer l'ENA témoigne d'un courage exceptionnel et personnellement, si le soutien à Bayrou n'est motivé que par sa volonté d'introduire le scrutin proportionnel et de supprimer l'ENA, ça montre bien qu'AL est en train de nous le mettre bien profond. Non, sur Bayrou et l'ENA, je recommande plutôt les quelques lignes de cet excellent forumeur: http://blog.edouard-fillias.fr/2007/04/02/…s-la-vie#c12072 Nick de Cusa: "Je réagis ici à l'article sur Bayrou et l'ENA puisqu'on ne peut pas y réagir en lie lisant: Bayrou veut fermer l'ENA et ouvrir "une école de très haut niveau pour les services publics". C'est se moquer des gens. C'est un changement de nom, voilà tout. Il appartient à AL de protester contre cette proposition d'ENA version 2.0." Voilà, tout est dit. Je recommande aussi la lecture du communiqué de presse de christophe cité un peu au-dessus. C'est AL qui a repris l'argumentaire de Bayrou… Oui, exactement!
ULYSSE Posté 8 avril 2007 Signaler Posté 8 avril 2007 http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…6-893401,0.html ”Ces deux projets de société sont dangereux”, accuse M. Bayrou. ”L’un parce qu’il propose une société violente. L’autre parce que c’est une société du ‘Tout Etat’ alors qu’on devrait en être vacciné depuis longtemps”. Revenant sur les récents propos de Nicolas Sarkozy concernant la pédophilie, le candidat de l’UDF affirme que son rival de l’UMP “incarne une société (…) d’autant plus violente qu’il en vient à penser que c’est à la naissance que tout est joué, thèse totalement anti scientifique et anti humaniste”. “Mon projet, au contraire, est celui d’une société équilibrée dans laquelle, au lieu de dresser les gens contre les autres, on leur permet de vivre ensemble. Une société dans laquelle, au lieu de demander à l’Etat de tout faire, on permet aux solidarités de s’exprimer, à la société civile d’exister en face d’un Etat qui ne ferait plus que l’essentiel”, souligne-t-il.
Roniberal Posté 8 avril 2007 Signaler Posté 8 avril 2007 Ce sont de jolis petits discours, permets-moi de ne guère y prêter attention. D'ailleurs, si tu fouilles un peu dans les archives, tu trouveras des discours similaires de Sarkozy, voire même de Chirac qui, à l'AG de l'ALEPS, disait que "le drame du libéralisme est qu'il n'ait jamais été appliqué"…
xara Posté 8 avril 2007 Signaler Posté 8 avril 2007 Pourquoi devrais-je être sympa avec les Shirley & Dino du "libéralisme" grand écart ? Ils le sont, eux ? Peut-être parce que c'est contraire à l'esprit de ce forum, si ce n'est à la charte, d'insulter ses intervenants.
Ronnie Hayek Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 Peut-être parce que c'est contraire à l'esprit de ce forum, si ce n'est à la charte, d'insulter ses intervenants. Comme de répondre à ses interlocuteurs : "Vous me cassez les couilles", par exemple ? Sans compter que "greluche" n'a rien de bien méchant - en tout cas, en Belgique.
h16 Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 Sans compter que "greluche" n'a rien de bien méchant - en tout cas, en Belgique. En France, c'est assez péjoratif.
Nick de Cusa Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 Sans compter que "greluche" n'a rien de bien méchant - en tout cas, en Belgique. A partir de maintenant, je t'appelle greluche.
Ronnie Hayek Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 A partir de maintenant, je t'appelle greluche. Appliqué à un homme, cela n'a pas beaucoup de sens, ceci dit. Et ce n'est pas demain la veille que je compte me faire opérer…
Nick de Cusa Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 Moi je lis ça et je ne trouve que du MQFLG. L'antithèse du progamme d'AL: http://w-next.typepad.com/whatsnext/2007/0…u_spam_les.html Bayrou spam les expats Je suis assez surpris de la qualité de la base de données de l'UDF. J'ai reçu le message suivant, et d'autres personnes expats - qui elles ne sont sur aucun forum - l'ont reçu aussi. Marielle de Sarnez aurait-elle piraté le fichier des français établis à l'étranger? "Chère Madame, cher Monsieur, Dans quelques jours maintenant, les Français vont devoir élire le prochain président de la République, et, par leur vote, engager l’avenir de notre pays, à un moment où il doit faire face, tout le monde en convient, à des enjeux essentiels. Des solutions qui leur seront apportées dépend, plus que jamais, le futur de notre société et donc celui de nos enfants. Notre pays est un grand pays. Le rayonnement de la France dans le monde est grand, et il est surtout porteur d’espoir pour de nombreux peuples en proie à tellement de difficultés. Or, pour l’immense majorité d’entre eux, le seul contact qu’ils auront jamais avec la France sera l’image que les Français de l’Etranger leur apportent. Je suis très conscient de cette responsabilité qui est la vôtre, comme je suis très conscient des problèmes spécifiques qui sont ceux des communautés d’expatriés. La présence française à l’étranger est un élément capital de la politique de notre pays, politique économique et culturelle, et j’estime qu’elle doit être encouragée, soutenue et renforcée. Elu président de la République, je veillerai tout d’abord à ce que le réseau de nos établissements d’enseignement à l’étranger, déjà le premier au monde, soit non seulement maintenu, mais développé. C’est en effet l’une des préoccupations majeures, et bien naturelle, des parents amenés à s’expatrier pour des raisons professionnelles que de pouvoir assurer là où ils se trouvent la meilleure éducation possible pour leurs enfants. De plus, le système d’éducation français est sans aucun doute l’un des plus performants au monde, et partout où il existe une école française, on sait bien que très nombreux sont les enfants étrangers qui la fréquentent. Nous avons ainsi, grâce à ce réseau ! d’établissements, un moyen extraordinaire de développement de notre langue, de notre culture, de notre conception de la société, de notre influence dans le monde, que nous devons mieux et davantage utiliser. Et là où le nombre d’enfants français ou francophones ne serait pas suffisant pour ouvrir une école, une négociation sera entreprise avec les gouvernements des pays concernés pour la présence d’enseignants français au sein des écoles locales. Les conditions d’accès des enfants de Français expatriés au service public scolaire doivent être les mêmes que celles des enfants de métropole (lire gratuité), cela va pour moi de soi, car il s’agit du principe de l’égalité des citoyens devant la loi. Il n’est pas acceptable que certaines familles françaises soient obligées d’inscrire leurs enfants dans des écoles étrangères (une école belge, berk) faute de pouvoir payer les droits d’écolage dans les établissements français. Le développement du réseau scolaire permettra également à un certain nombre d’enseignants résidant à l’étranger, et je pense essentiellement aux conjoints, de trouver un emploi leur permettant de poursuivre leur carrière administrative, avec un recrutement prioritaire. Il me paraît, d’autre part, juste et légitime que les Français de l’Etranger puissent bénéficier d’une protection sociale identique, avec des modalités d’adaptation à définir, à celle dont bénéficient non seulement leurs compatriotes habitant la métropole, mais aussi les Etrangers résidant en France. A cette question est reliée celle du retour et de la réinsertion sociale, à la fin de la période d’expatriation, et, indirectement, celle de la valorisation professionnelle de l’expérience acquise. Trop souvent, en effet, je le sais, l’expatrié rentrant au pays est plutôt pénalisé dans sa carrière, ce qui n’est pas acceptable (oui, c'est le cas, mais ne sont-ce pas les risques du métier?). Ces mesures, qui sont des mesures de simple justice sociale, et que je m’attacherai à mettre en œuvre sans délai si je suis élu, peuvent être financées de différentes façons, en faisant par exemple appel au système mutualiste et au partenariat socio-professionnel, et elles feront l’objet d’une étude spécifique dans le cadre de la réforme globale des systèmes de retraites qui sera l’un des grands chantiers du prochain quinquennat. Je souhaite d’autre part que le réseau consulaire français, longtemps le premier du monde, soit maintenu, tout en s’adaptant aux mouvements du monde, et que ses effectifs, au lieu d’être sans cesse réduits, soient au contraire renforcés, par un redéploiement des personnels du Quai d’Orsay. Enfin, je m’engage à ce que les Français de l’Etranger puissent, avant la fin du mandat qui me sera confié par les électeurs, élire au suffrage direct et parmi eux, leurs représentants à l’Assemblée nationale. Cela pose, j’en suis conscient, d’importants problèmes d’organisation, notamment liés à la souveraineté des Etats, mais difficile ne veut pas dire impossible. Et il me paraît sain que la voix de nos compatriotes expatriés puisse se faire entendre directement au sein de la Représentation nationale, aux côtés de leurs sénateurs. Pour être respectée, pour asseoir et développer son influence politique, économique, culturelle, commerciale, la France doit impérativement s’attacher à rétablir une image de grande puissance qui s’est peu à peu, il faut savoir le reconnaître, affadie au fil du temps. L’amélioration des conditions de vie des Français de l’Etranger et les incitations à renforcer leur présence dans le monde, auprès des entreprises notamment, y contribueront grandement, et c’est pourquoi j’y suis particulièrement sensible. Si je suis élu, un délégué interministériel sera nommé, qui sera chargé, en étroite coopération avec les administrations, institutions, organismes et associations plus spécialement concernés par la communauté française expatriée, de recenser leurs problèmes spécifiques, outre ceux que je viens d’évoquer, de proposer puis de mettre en œuvre dans les meilleurs délais possibles des solutions adaptées, et je m’engage à y veiller personnellement. Je vous prie de croire, chers Compatriotes de l’Etranger, à l’assurance de mes sentiments les plus cordiaux. François BAYROU" … comme d'hab, accumulation de dépenses nouvelles, bien sûr qu'il va nous l'équilibrer, notre budget et nous la réduire, notre dette.
ULYSSE Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 "Marielle de Sarnez aurait-elle piraté le fichier des français établis à l'étranger?" Elle a juste copié-collé le fichier AL :-)
Roniberal Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 Marielle de Sarnez aurait-elle piraté le fichier des français établis à l'étranger? Le piratage de fichiers d'associations ou de partis politiques est une pratique utilisée par bon nombre de partis et l'UDF ne serait certainement pas la seule à agir ainsi…
David Boring Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 Il n'y a pas de piratage, l'adresse électronique peut figurer sur les listes électorales qui sont à disposition des candidats. En tout cas c'est ce que dit un mail du consulat que j'ai reçu. Bon, Bayrou fait déjà mieux que "On va vous faire cracher bande de sales déserteurs fiscaux", c'était pas trop dur Mais en gros, il propose d'amener aux expats tous les avantages du merveilleux système que le monde entier nous envie. Je ne suis pas sûr que les Français de l'étranger qui ont sous les yeux de quoi comparer soient très réceptifs à ce discours. Marrant aussi de voir comme le politicard français qui s'adresse à une catégorie de population spécifique utilise toujours le même schéma : flatterie éhontée, et promesse de privilèges.
djudju Posté 9 avril 2007 Signaler Posté 9 avril 2007 N'oublions pas ce que veut veut dire ENA!!! rien que son nom justife lui à seul son inutilité. problème Bayrou veut juste en changer le nom… Sinon les français de l'étranger (car beaucoup le sont pour des causes fiscales), faut pas oublier que l'ISF y est pour beaucoup. Dans le cadre de mes études j ai du prendre rendez vous avec des banques, l'une d'entre elle, le crédit Suisse, est un exemple exceptionnel de cette (non) honteuse évasion fiscale. En effet le conseiller que j ai rencontré nous a gentillement expliquer sans rentrer dans les détails, comment vendre une entreprise de 35 millions d'euro et se retrouver à ne pas payer d'ISF, ni un quelconque impôt sur la vente de celle ci. Pourquoi cela? parce que la personne qui ne payait pas l'ISF allait se retrouver avec un impot sur le revenu + un ISF plus imposition sur les plus values, absolument incroyable et scandaleuse!!! Si bayrou ou un quelconque candidat veut éviter une telle évasion, bin faut faire en sorte de pas donner envie de partir. à bon entendeur…
Calembredaine Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 N'oublions pas ce que veut veut dire ENA!!! rien que son nom justife lui à seul son inutilité. problème Bayrou veut juste en changer le nom… Sinon les français de l'étranger (car beaucoup le sont pour des causes fiscales), faut pas oublier que l'ISF y est pour beaucoup. Dans le cadre de mes études j ai du prendre rendez vous avec des banques, l'une d'entre elle, le crédit Suisse, est un exemple exceptionnel de cette (non) honteuse évasion fiscale. En effet le conseiller que j ai rencontré nous a gentillement expliquer sans rentrer dans les détails, comment vendre une entreprise de 35 millions d'euro et se retrouver à ne pas payer d'ISF, ni un quelconque impôt sur la vente de celle ci. Pourquoi cela? parce que la personne qui ne payait pas l'ISF allait se retrouver avec un impot sur le revenu + un ISF plus imposition sur les plus values, absolument incroyable et scandaleuse!!! Si bayrou ou un quelconque candidat veut éviter une telle évasion, bin faut faire en sorte de pas donner envie de partir. à bon entendeur… Le fisc a tout prévu: si tu as une entreprise en France et si tu t'installes (toi en tant que proprio) à l'étranger, le fisc te ponctionne sur une la plu valu potentielle de la vente de ton entreprise (car il estime que si tu t'installe à l'étranger c'est que tu as l'intention à brève échéance de vendre ta boîte).
Libre Posté 10 avril 2007 Signaler Posté 10 avril 2007 Il serait temps de se calmer à propos d'AL, ça devient bien lourd. Critiquer c'est bien, hurler c'est mal. Il ne s'agit pas de s'acharner sur AL il me semble, mais simplement de critiquer un parti. Critiquer l'UMP et le PS, ou les partis encore plus à gauche comme la LCR ou l'UDF c'est normal pour des libéraux. Mais AL s'est voulu être le parti des libéraux, (sans leur donner leur avis à l'origine ce qui est compréhensible, mais sans leur donner la parole après non plus), et qui se retrouve à se battre pour des idées a nti libérales… il me semble donc logique que les critiques fusent…
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.