Coldstar Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Publié le 13/04 à 12H53 http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070413.OBS1900/les_rg_eliminent_segoleneroyal_au_1er_tour.html [Retour]Les RG éliminent Ségolène Royal au 1er tour NOUVELOBS.COM Info Obs Une enquête des Renseignements généraux donne Nicolas Sarkozy en tête devant Jean-Marie Le Pen et François Bayrou au coude à coude. La Direction Centrale des Renseignements Généraux est en possession d’une enquête confidentielle sur l’état de l’opinion qui annonce l’élimination de Ségolène Royal au 1 er tour. Cette enquête, effectuée dans le cadre des missions de prise de température de l’opinion sur des thèmes non politiques, baptisée "Mercure", est effectuée sur un échantillon de 15.000 personnes sur tout le territoire français. Officiellement , les Renseignements Généraux ne font plus de sondages électoraux. Mais, ces dernières semaines, les RG régionaux ont eu pour consigne de faire remonter des informations sur le vote du premier tour. Déflagration Les informations, centralisées, cette semaine, par une cellule d’une dizaine de fonctionnaires, rue des Saussaies, à Paris, sont destinées à nourrir la réflexion du ministre de l’Intérieur. Ce sondage "Mercure", donnant Nicolas Sarkozy en tête, Ségolène Royal éliminée, et François Bayrou et Jean-Marie Le Pen au coude à coude, avec une "conjoncture positive" pour ce dernier, pourrait annoncer un deuxième tour entre Nicolas Sarkozy et le leader du Front National. Cette information, que la place Beauvau ne peut révéler, pourrait provoquer une déflagration politique. Certains informateurs précisent que l’annonce d’une défaite possible de la candidate socialiste au premier tout pourrait réveiller les indécis et les encourager à retourner vers un vote en sa faveur dès le premier tour. "Certains candidats, Sarkozy, ou Bayrou, n’ont aucun intérêt à divulguer les résultats de ce sondage, souligne un fonctionnaire des RG. La révélation de cette info pourrait faire remonter Madame Royal…" S.R. Moi je dis: énorme manip'!! Je suis pratiquement persuadé que Le Pen est à 18 maxi… Je vois plutôt une info dont la source ne sera jamais confirmé et dont le but est de ramener des électeurs à Royal qui pourrait par contre bien être talonnée par Bayrou. … Ou pas
LaFéeC Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 C'est possible, elle a tout interet à faire croire qu'elle ne sera meme pas au 2nd tour, pour éviter 2002 où on pensait avoir droit à Jospin/Chirac, et provoquer un vote "utile" des gauchistes…
h16 Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Même avis. Les RG sont, pour le coup, réputés pour ne pas se tromper dans ces cas là. Il me semble bien qu'ils avaient vu JMLP au 2nd tour en 2002. En revanche, le fait que l'info fuite aussi facilement, et ce pour faire remonter Royal, ça, c'est de la manip. [Politique fiction :] Qui peut avoir intérêt à balancer ces enquêtes des RG ? Qui est à l'intérieur ? Baroin ne serait pas un fidèle de Chirac ? On se débrouille donc pour enquiquiner Sarko, qui se retrouve en fâcheuse posture, et au final : Bayrou et JMLP au 2nd tour. A ce moment, Chichi propose le vote de sauvegarde pour Bayrou (qui lui assurera discrêtement une fin de cancer hors de la Santé). Donnant donnant. Et exit Sarko. Bien joué Chirac ! [/politique fiction]
A.B. Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Même avis.Les RG sont, pour le coup, réputés pour ne pas se tromper dans ces cas là. Il me semble bien qu'ils avaient vu JMLP au 2nd tour en 2002. En revanche, le fait que l'info fuite aussi facilement, et ce pour faire remonter Royal, ça, c'est de la manip. Un bon truc serait de voir quels bulletins sont imprimés pour le second tour a l'imprimerie nationale
Sous-Commandant Marco Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Damned, encore un sale coup de cette petite peste d'Harry Potter.
SabineAL Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Qui peut avoir intérêt à balancer ces enquêtes des RG ? Qui est à l'intérieur ? Baroin ne serait pas un fidèle de Chirac ? On se débrouille donc pour enquiquiner Sarko, qui se retrouve en fâcheuse posture, et au final : Bayrou et JMLP au 2nd tour. Si cette info est vraie, je pense que Sarko a tout intérêt à la diffuser. Les différents sondages montrent qu'un 2ème tour Sarko/Ségo serait gagné par Sarko; mais qu'un 2ème tour Sarko / Bayrou serait gagné par Bayrou. Sarko a donc tout intérêt à ne pas se retrouver face à Bayrou et donc à faire jouer la peur pour rassembler la gauche atour du "vote utile" en faveur de Ségolène.
A.B. Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Si cette info est vraie, je pense que Sarko a tout intérêt à la diffuser. Les différents sondages montrent qu'un 2ème tour Sarko/Ségo serait gagné par Sarko; mais qu'un 2ème tour Sarko / Bayrou serait gagné par Bayrou. Sarko a donc tout intérêt à ne pas se retrouver face à Bayrou et donc à faire jouer la peur pour rassembler la gauche atour du "vote utile" en faveur de Ségolène. J'ai des doutes sur ces sondages. Bayrou / Sarko: l'aile bobo-centriste du PS votera Bayrou, l'ED et l'EG les renvoieront dos a dos et s'abstiendront. Sego / Sarko: une bien plus grande partie de l'extreme gauche votera Sego pour eviter le "fascisme".
h16 Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Ca peut aussi s'entendre comme ça. C'est ce qu'il y a de bien avec les théories de conspiration : on peut voir qui on veut faire ce qu'on veut, et on retombe toujours sur ses pattes. Sakré Sarko, il nous aura bien fait rire, celui-là !
Ash Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Morandini ira plus loin que les sondages : Lors des élections, la loi interdit aux télés et aux radios de diffuser les résultats avant 20h.Seuls les VIP, les privilégiés, les journalistes, les politiques ont le droit de connaitre les chiffres et les tendances. De même si un blog est hébergé hors de France, en Belgique, Suisse ou aux USA, il peut donner tous les résultats, et dévoiler des sondages. A l'heure du net la législation n'est clairement plus adapté à la technologie actuelle. Je pense que nous devons TOUS avoir les mêmes infos. Lors du premier et du deuxième tours, je mettrai donc en ligne les "rumeurs" qui circulent dans les rédactions à partir de 18h. Vous vivrez en temps réel au rythme des rédactions, grâce à plusieurs journalistes de ces rédactions télé et radio qui veulent aussi vous informer. Bien sur comme le veut la loi, il ne s'agira ni d'informations, ni de résultats. Nous appellerons donc cela des… "rumeurs"… JMM http://www.jeanmarcmorandini.com/news.php?id=4646
Coldstar Posté 13 avril 2007 Auteur Signaler Posté 13 avril 2007 Si cette info est vraie, je pense que Sarko a tout intérêt à la diffuser. Les différents sondages montrent qu'un 2ème tour Sarko/Ségo serait gagné par Sarko; mais qu'un 2ème tour Sarko / Bayrou serait gagné par Bayrou. Sarko a donc tout intérêt à ne pas se retrouver face à Bayrou et donc à faire jouer la peur pour rassembler la gauche atour du "vote utile" en faveur de Ségolène. Petite réflexion tactico-tactique. Que cette info soit vraie ou fausse, on peut trouver que Sarko a intérêt à la diffuser pour "upper" Royal… ou pas, voir mon raisonnement* plus bas. Que cette info soit vraie ou fausse, personne ne pourrait la diffuser officiellement car le sondage est "illégal". Remember le hoax de l'entre-deux-tours de 2002, où on parlait de Chirac - Le Pen à 60-40 Difficile d'en déduire quoi que ce soit. *Problème: le Nouvel Obs présente ce sondage comme "pouvant rassembler les électeurs vers Ségolène Royal". Or, ce que je comprend, moi, c'est que quelqu'un qui croit ce sondage et voudra faire barrage à Le Pen, et qui hésite entre Bayrou et Royal, a tout intérêt à voter… Bayrou, qui est plus proche de Le Pen, Royal étant déclarée distancée. Le seul électrochoc positif pour Royal que pourrait représenter ce sondage, ce sont les électeurs Royal potentiels tentés de voter plus à gauche (Besancenot & co) et hostiles à Bayrou, qui pourraient, eux, être tentés par le "vote utile de gauche". Ma conclusion: si ce sondage RG est un hoax et il l'est probablement, la manoeuvre vise: - soit à rapatrier des électeurs de gauche hésitant vers Bayrou - soit à rapatrier des voies de gauche antilibérale vers Royal
Largo Winch Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Pour moi, les jeux sont faits : Sarko gagne à tous les coups. Y compris contre Bayrou. Si c'est Bayrou au 2e tour, je pense que beaucoup de socialistes seront démobilisés (un 2e échec risque d'être difficile à encaisser) et n'iront pas voter considérant que Bayrou ou Sarko, de toute façon, c'est plus ou moins la même droite.
Nico Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 Un duel Sarko versus Le Pen ne manquerait pas de piquant… Là, c'est sûr, Sarkozy serait élu et ferait même mieux que Chirac. Bayrou récoltait 54 % des voix contre Sarkozy il y a quelques semaines, dans les dernières enquêtes que j'ai lu, il tombait à 52 %, et cette décrue à mon avis va continuer. Bayrou se fera laminer comme Poher en son temps par Pompidou.
kobsh_gigaone Posté 13 avril 2007 Signaler Posté 13 avril 2007 je me demande s'il y a un rapport entre cette enquête et la déclaration subite de Michel Rocard.
Jesrad Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Pour moi, les jeux sont faits : Sarko gagne à tous les coups. Y compris contre Bayrou. Si c'est Bayrou au 2e tour, je pense que beaucoup de socialistes seront démobilisés (un 2e échec risque d'être difficile à encaisser) et n'iront pas voter considérant que Bayrou ou Sarko, de toute façon, c'est plus ou moins la même droite. Pareil. 1er tour: Sarko et LePen passent, élection de Sarko écrasante au 2nd tour.
h16 Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Pareil.1er tour: Sarko et LePen passent, élection de Sarko écrasante au 2nd tour. Ecrasante certes, mais pas 80/20. Je pense plutôt 65/35 ou approchant…
Messer Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 Pareil.1er tour: Sarko et LePen passent, élection de Sarko écrasante au 2nd tour. Mon pronostic de 2e tour Sarko-Le Pen s'affine… Et je suis "content" car j'avais flairé le coup depuis longtemps. Sarko gagnera. N'importe quel candidat face à Le Pen gagnera.. Un 75-25 me parait possible. Mais je partage le même scepticisme que H16: pourquoi une telle info a fuité ?!
Largo Winch Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 J'ai tout de même du mal à prendre cette "info" au sérieux : il serait étonnant que Royal ne soit pas dans les trois premiers.
LaFéeC Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 J'ai tout de même du mal à prendre cette "info" au sérieux : il serait étonnant que Royal ne soit pas dans les trois premiers. En étant 3ème elle ne sera pas au second tour de tt façon.. Tout comme Kobsh, la déclaration de Rocard me laisse perplexe et la réponse de Bayrou encore plus.
kobsh_gigaone Posté 14 avril 2007 Signaler Posté 14 avril 2007 En étant 3ème elle ne sera pas au second tour de tt façon..Tout comme Kobsh, la déclaration de Rocard me laisse perplexe et la réponse de Bayrou encore plus. Et c'est reparti ! Maintenant c'est au tour de kouchner…
LaFéeC Posté 16 avril 2007 Signaler Posté 16 avril 2007 Oulah ! Avec tout ça je suis perdue, je sais plus quoi faire, voter ou pas ?
Largo Winch Posté 16 avril 2007 Signaler Posté 16 avril 2007 Oulah ! Avec tout ça je suis perdue, je sais plus quoi faire, voter ou pas ? Franchement, vu le super week-end de beau temps qui est annoncé, la question ne se pose plus.
h16 Posté 16 avril 2007 Signaler Posté 16 avril 2007 Franchement, vu le super week-end de beau temps qui est annoncé, la question ne se pose plus. Et puis quand on a des gamins, on en profite pour aller jouer au parc avec eux. De surcroît, il sera facile d'avoir une excellente estimation sortie des urnes vers 18H, ce qui veut dire qu'il sera alors grand'temps d'aller voter contre le candidat le plus honni qu'on voudra pour confirmer la tendance…
Giacomo Posté 16 avril 2007 Signaler Posté 16 avril 2007 Et puis quand on a des gamins, on en profite pour aller jouer au parc avec eux. De surcroît, il sera facile d'avoir une excellente estimation sortie des urnes vers 18H, ce qui veut dire qu'il sera alors grand'temps d'aller voter contre le candidat le plus honni qu'on voudra pour confirmer la tendance… Plutôt vers 19 heures (sortie des urnes + premiers dépouillements après 18 heures). Surtout si c'est serré. Avant, sauf si la situation est celle des sondages d'aujourd'hui, ça pue la désinformation.
Largo Winch Posté 16 avril 2007 Signaler Posté 16 avril 2007 Hmmm… De toute façon, à 18h ou 19h, les plages du lac d'Annecy devraient être encore agréables…
Giacomo Posté 16 avril 2007 Signaler Posté 16 avril 2007 Hmmm… De toute façon, à 18h ou 19h, les plages du lac d'Annecy devraient être encore agréables… On peut voter après 19 heures à Annecy ?
LaFéeC Posté 18 avril 2007 Signaler Posté 18 avril 2007 De surcroît, il sera facile d'avoir une excellente estimation sortie des urnes vers 18H, ce qui veut dire qu'il sera alors grand'temps d'aller voter contre le candidat le plus honni qu'on voudra pour confirmer la tendance… Je peux voter le matin et me rendre au repas familial pour midi.. Je me déciderai au dernier moment, mais j'ai comme un sentiment de culpabilité si je n'y vais pas.. Une question concernant les estimations interdites avant 20h, comment font les gens des iles ? Ont ils les résultats avant la fermeture de leur bureau de vote ?? Et ceux qui sont à l'étranger ?
h16 Posté 18 avril 2007 Signaler Posté 18 avril 2007 Je peux voter le matin et me rendre au repas familial pour midi.. Je me déciderai au dernier moment, mais j'ai comme un sentiment de culpabilité si je n'y vais pas..Une question concernant les estimations interdites avant 20h, comment font les gens des iles ? Ont ils les résultats avant la fermeture de leur bureau de vote ?? Et ceux qui sont à l'étranger ? Eh oui. L'impossible égalité des citoyens s'effondre devant les fuseaux horaires.
Giacomo Posté 18 avril 2007 Signaler Posté 18 avril 2007 Eh oui. L'impossible égalité des citoyens s'effondre devant les fuseaux horaires. Donc, si j'ai bien compris, la Nouvelle Calédonie, Tahiti, nous fourniront déjà de sérieux indices, si on compare leurs résultats à ceux de 2002, me trompé-je ?
h16 Posté 18 avril 2007 Signaler Posté 18 avril 2007 Donc, si j'ai bien compris, la Nouvelle Calédonie, Tahiti, nous fourniront déjà de sérieux indices, si on compare leurs résultats à ceux de 2002, me trompé-je ? Je ne sais pas. Sont-ils représentatifs ? D'autre part, la NC est un territoire autonome, il me semble. Votent-ils pour le prez aussi ? Je ne sais pas.
Giacomo Posté 18 avril 2007 Signaler Posté 18 avril 2007 Je ne sais pas. Sont-ils représentatifs ?D'autre part, la NC est un territoire autonome, il me semble. Votent-ils pour le prez aussi ? Je ne sais pas. Bien sûr qu'ils votent pour le président de la République. Ils sont encore Français ! Et ils sont représentatifs d'eux-mêmes. Donc ils donneront tout de même une première tendance par rapport à leur vote passé. Je ne sais pas à quelle(s) heure(s) (de métropole) ferment les bureaux de vote dans ces différents territoires. Si quelqu'un à l'info… En tout cas vers 15-16 heures dimanche j'irai voir sur les sites des journaux locaux.
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