neuneu2k Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Si j'en avais le pouvoir, voici ce que je ferai. J'irais en banlieue recruter disons une centaine de noirs et d'arabes. Et je leur demanderai de faire les choses suivantes : 1 - aller bloquer des trains gare du Nord, trains de banlieue et trains grandes lignes pendant quelques heures 2 - faire le siège d'une préfecture, déverser des ordures devant, entrer dans les locaux et les saccager 3 - et pour les plus turbulents, faire des attentats comme les Corses, en disant la même chose que les Corses à savoir "dehors les Français, on est chez nous maintenant". Le 1, c'est ce qui s'est passé récemment. Les syndicalistes font tout le temps cela, mais on trouve ça sympathique et finalement pas si grave. Le 2, ce sont les agriculteurs qui en sont spécialistes, aucune condamnation jamais prononcée contre ce type d'attaques. Le 3, ce sont les nationalistes Corses qui s'en sont fait une spécialité, idem c'est pas si grave. Je ne dis pas que quiconque est raciste, peu importe d'ailleurs, mais le problème c'est que dans le cas de mon expérience de pensée, la réaction des autorités serait absolument impitoyable. Et probablement léthale pour nombre de ces jeunes délinquants. J'entends bien, et j'approuverai cette réaction dans les trois cas pour les deux populations, je regrette ce 2P2M, mais la encore, so what ?
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 J'entends bien, et j'approuverai cette réaction dans les trois cas pour les deux populations, je regrette ce 2P2M, mais la encore, so what ? Je dénonce, je m'indigne, et je déplore. Et cela bat en brèche la théorie selon laquelle il y aurait une bienveillance sur les crimes commis par les "jeunes" et autres bjorn, c'est absolument faux la réalité c'est le contraire : au moindre truc badaboum, scandale national et compagnie. Par exemple : à Lyon, ça arrive que des anars et des extrême-droitistes se bastonnent ici ou là quand ils se croisent. La couverture c'est au maximum la presse locale, nationale si cela dure une semaine. La même chose avec des noirs et des arabes rivaux de deux cités voisines, une petite baston sur l'esplanade de la défense : gros titres de la presse nationale, scandale national, etc. Encore une fois je ne suis pas dans une rhétorique à la SOS Racisme, de toute façon tout cela ne me concerne pas, je n'appartiens pas à ces mondes de banlieue ou de Corse. Tout ce que je dis c'est que le laxisme n'est pas là où on pense.
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Après, j'attends pas non plus qu'on réponde à tout ce que j'écris, ce que j'ai posté ci-desssus c'est un sentiment général désagréable, rien de plus.
Nick de Cusa Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Mon sentiment est plutôt qu'on essaie d'étouffer / amoindrir le fait que des crimes ou violences soient le fait de noirs ou d'arabes quand ils le sont. Données et sources = juste mon sentiment, donc on peut en penser ce qu'on veut.
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Mon sentiment est plutôt qu'on essaie d'étouffer / amoindrir le fait que des crimes ou violences soient le fait de noirs ou d'arabes quand ils le sont. Données et sources = juste mon sentiment, donc on peut en penser ce qu'on veut. Disons que cela semble vrai pour la période 1980-2000 (Front National, la Bête Immonde, toussa toussa) mais que depuis quelques années (une dizaine), je ne vois plus que ça, les faits sont rapportés et la tendance s'est inversée : on ne voit presque plus que des noirs et des arabes. Je pense notamment à ces émissions débiles sur les petites chaines de la TV, où les journalistes sont embarqués avec des gens de la BAC de nuit par exemple. On ne voit pratiquement que des cas liés à des banlieusards bronzés, presque systématiquement.
Nick de Cusa Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Il y a eu un cas fameux en Belgique d'une sociologue Hollandaise qui a fait une étude correcte en mentionnant les ethnies et a eu la surprise de voir qu'elle ne pouvait pas en parler. En Hollande oui, en Belgique non. Nos sentiments divergent, je trouve que la France est plutôt comme ça aussi.
Bisounours Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Je pense notamment à ces émissions débiles sur les petites chaines de la TV, où les journalistes sont embarqués avec des gens de la BAC de nuit par exemple. On ne voit pratiquement que des cas liés à des banlieusards bronzés, presque systématiquement. T'a jamais pensé que c'était le reflet de la réalité ? Bon, là, je crois que j'ai ce que vous appellez trollé, non ? Mais c'était trop facile
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Disons que cela semble vrai pour la période 1980-2000 (Front National, la Bête Immonde, toussa toussa) mais que depuis quelques années (une dizaine), je ne vois plus que ça, les faits sont rapportés et la tendance s'est inversée : on ne voit presque plus que des noirs et des arabes. Je pense notamment à ces émissions débiles sur les petites chaines de la TV, où les journalistes sont embarqués avec des gens de la BAC de nuit par exemple. On ne voit pratiquement que des cas liés à des banlieusards bronzés, presque systématiquement. Au niveau de la violence et des faits divers oui avant les années 2000 c'était caché. Mais je crois que les médias continuent à cacher le facteur ethnique. En revanche concernant l'islam oui très clairement les télévisions se sont emparées du sujet.
neuneu2k Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Et cela bat en brèche la théorie selon laquelle il y aurait une bienveillance sur les crimes commis par les "jeunes" et autres bjorn, c'est absolument faux la réalité c'est le contraire : au moindre truc badaboum, scandale national et compagnie. Ce n'est pas ma théorie, je trouve qu'il y a une bienveillance sur une certaine criminalité commise par les "jeunes", il y en a également une sur une autre criminalité commise par les syndicats par exemple, et dans les deux cas, c'est choquant. Il se trouve que les types de crimes sont différents et que la victimologie n'est pas la meme non plus. Quand aux "bjorns" il y a deux attitudes identiquement débiles de mon point de vue, prétendre que la correlation implique une causation directe, et prétendre qu'il n'y a pas de corrélation au point de remplacer les prénoms dans nombre de publications, "bjorn" étant une caricature de cette position, rien de plus, rien de moins, n'implique pas qu'on a la position opposée.
neuneu2k Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Je précise, quand je parle d'une certaine criminalité, je parle des atteintes aux biens et aux personnes, pour le trafic de drogue par exemple, il est clair qu'il n'y a pas de tolérence spécifique pour les populations des cités, pour les braquages non plus, et il est clair que pour le "terrorisme", je prefere etre CGT que jeune des cités !
ShoTo Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Un truc grave vient de se passer j'ai eu un tuyau : je ne sais pas si c'est l'oeuvre de "jeunes" ou de "vieux", mais ce matin en France en Seine Saint-Denis il y a eu quatre attentats à la bombe simultanément. Un enfant de neuf ans a été blessé, un homme plus âgé a été brûlé au 3ème degré. Personne n'en parle vous vous rendez compte. Ah non mince, c'était pas en Seine-Saint-Denis, c'était en Corse, donc on s'en fout. D'autant que l'on est sur une pente très positive d'amélioration, en décembre dernier il y avait eu 27 attentats simultanément. Ceci est évidemment un non-sujet. Je n'ose imaginer ce qui se passera le jour où exactement le même fait divers adviendra en Seine-Saint-Denis : ce serait la loi martiale direct, avec tribunaux d'exception, suspension des libertés civiles, etc. Ce n'est pas la violence qui est dénoncée mais l'insécurité. La Corse malgré sa grande violence reste un territoire sûr. Par contre, je veux bien admettre que les attentats de ce matin rentrent dans la catégorie "insécurité" parce que des innocents ont été touchés.
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Ce n'est pas la violence qui est dénoncée mais l'insécurité. La Corse malgré sa grande violence reste un territoire sûr. Par contre, je veux bien admettre que les attentats de ce matin rentrent dans la catégorie "insécurité" parce que des innocents ont été touchés. +1 Ne pas confondre l'insécurité au quotidien, la peur d'être volé, agressé etc, avec les actes ponctuels de terrorisme. Les deux sont condamnables mais il me semble que les actes ponctuels de terrorisme n'affectent pas vraiment la sécurité au quotidien en Corse et n'ont pas la même envergure.
Yozz Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Vrai, mais mort c'est mort, versus se faire piquer son iPhone...
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Vrai, mais mort c'est mort, versus se faire piquer son iPhone... Certe, mais à la longue la pression psychologique de vivre dans un endroit où il peut t'arriver d'être agressé à tout moment est plus lassante que de vivre sur une île où un type crève une fois tous les 36 pour une bombe et où une maison est plastiquée une fois par an. Je n'excuse rien hein, j'explique pourquoi on y donne moins d'importance en général.
ShoTo Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Vrai, mais mort c'est mort, versus se faire piquer son iPhone... Oui enfin des morts il n'y en a pas eu dans les attentats de ce matin...
Tremendo Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Les nationalistes corses c'est très gentillet comparé à ce que furent l'IRA (3526 morts) et l'ETA (879 morts).
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 T'a jamais pensé que c'était le reflet de la réalité ? Bon, là, je crois que j'ai ce que vous appellez trollé, non ? Mais c'était trop facile Non, ce n'est pas un troll, c'est ce que beaucoup perçoivent dans les grandes agglomérations urbaines (ou à côté).
Chitah Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Ce n'est pas la violence qui est dénoncée mais l'insécurité. La Corse malgré sa grande violence reste un territoire sûr. Par contre, je veux bien admettre que les attentats de ce matin rentrent dans la catégorie "insécurité" parce que des innocents ont été touchés. Tu as raison. Concernant la perception de ce que l'on voit dans les media
Malky Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Tu as raison. Concernant la perception de ce que l'on voit dans les media Accessoirement, la corse est un des endroits de france où le nombre d'agression sexuelles est le plus bas. La perspective de se faire dynamiter par la famille, peut-être...
Malky Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 D'ailleurs le site sur lequel j'ai trouvé ça est assez intéressant : http://www.cartocrime.net Les données sont par département uniquement, mais les séries sont téléchargeables en .xls
GilliB Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 Tu as raison. Concernant la perception de ce que l'on voit dans les media Je vais te dire ta vérité -quand ce sont des corses (des vrais français, des chrétiens...) les médias n'en parlent pas (parce qu'ils sont racistes), parce que les chrétiens ne peuvent être coupables. -quand un jeune des banlieues vole un scooter les médias français qui sont des gros cons de racistes en parle tant et plus. mais chitah t'es pas con, quand c'est que tu arrêteras ton délire de persécution. La vie est belle, part au sport d'hiver draguer les meufs au lieu de troller comme un fou sur la 'persécution' des musulmans. Un vrai libéral est un homme libre, hausse les épaules, et vit ta vie au lieu de te lamenter sur ton nombril
Brock Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 il peut pas quand il sort il se fait agresser par des suedois jaloux
ShoTo Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 au lieu de troller comme un fou sur la 'persécution' des musulmans. Là pour le coup il a raison. L'islam n'a rien à voir avec l'insécurité.
Brock Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 la racaille francaise a souvent la peau mate mais c'est un produit francais avant tout, une vraie creation du terroir.
Jesrad Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 la racaille francaise a souvent la peau mate mais c'est un produit francais avant tout, une vraie creation du terroir.C'est pour ça que les Huns d'aujourd'hui sont les dignes héritiers des Apaches d'alors. L'orthographe créative et la grammaire aléatoire, ce sont juste des traits de l'époque.
Brock Posté 12 février 2013 Signaler Posté 12 février 2013 ben les apaches devaient pas non plus etre des stars en orthographe je pense...
Chitah Posté 13 février 2013 Signaler Posté 13 février 2013 Je vais te dire ta vérité -quand ce sont des corses (des vrais français, des chrétiens...) les médias n'en parlent pas (parce qu'ils sont racistes), parce que les chrétiens ne peuvent être coupables. -quand un jeune des banlieues vole un scooter les médias français qui sont des gros cons de racistes en parle tant et plus. mais chitah t'es pas con, quand c'est que tu arrêteras ton délire de persécution. La vie est belle, part au sport d'hiver draguer les meufs au lieu de troller comme un fou sur la 'persécution' des musulmans. Un vrai libéral est un homme libre, hausse les épaules, et vit ta vie au lieu de te lamenter sur ton nombril Ce message est désobligeant mais il n'arrive pas à me vexer tant il tape à côté de tout ce que j'ai pu dire. Relis calmement ce que j'ai écrit, et base toi bien sur les mots que j'ai employé, et non ceux que tu imagines que j'ai employé. Tu as tout faux.
Malky Posté 13 février 2013 Signaler Posté 13 février 2013 Ce message est désobligeant mais il n'arrive pas à me vexer tant il tape à côté de tout ce que j'ai pu dire. Relis calmement ce que j'ai écrit, et base toi bien sur les mots que j'ai employé, et non ceux que tu imagines que j'ai employé. Tu as tout faux. Rhoo moi qui m'attendais à trouver du sang partout après ton retour, et que trouve-je ? Rien, même pas une petite flaque, que dalle comme si tout le fil avait été passé à la javel (sans môvais jeu de mots hein).
Tremendo Posté 13 février 2013 Signaler Posté 13 février 2013 Bon on va se mettre d'accord, on va confronter une bande d'arabes à une bande de corses et on va voir qui gagne!
Punu Posté 13 février 2013 Signaler Posté 13 février 2013 http://www.thegatesnotes.com/Books/Personal/The-Better-Angels-of-Our-Nature?WT.mc_id=02_11_2013_interventions_rd&WT.tsrc=Reddit Critique de Bill Gates : The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined (Book Review) How would you go about making the world a fundamentally better place? Eliminating violence, particularly violent deaths, would be a great start. Cognitive scientist Steven Pinker shows in his masterful new book just how violence is declining. It is a triumph of a book. People often ask me what is the best book I’ve read in the last year. Steven Pinker’s The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined stands out as one of the most important books I’ve read – not just this year, but ever. The book is about violence, but paints a remarkable picture that shows the world has evolved over time to be a far less violent place than before. It offers a really fresh perspective on how to achieve positive outcomes in the world. Pinker presents a tremendous amount of evidence that humans have gradually become much less violent and much more humane. The trend started thousands of years ago and has continued to this day. As I'm someone who’s fairly optimistic in general, the book struck a chord with me and got me to thinking about some of our foundation's strategies. I’m a dogged advocate for innovations that have brought us longer life spans, better nutrition and more freedom. But I’m also concerned about the things innovation can’t always change, like how we look at justice and violence. Is there a positive trend there, and if so, what are the lessons? How can we make sure the trend continues? How can we broaden it - and maybe even speed it up? Many people are surprised to hear that we live in a far less violent time, because you see and read about tons of violence in the news. But Pinker argues convincingly that it’s our awareness and sensitivity to violence that have increased, not violence itself, which is way down. For example, when archeologists dig in ancient gravesites, they find that a lot of the people there were clearly murdered, their skulls cracked open before they died. Pinker thoroughly debunks the romantic idea that ancient humans lived in harmony with nature and each other. It’s an overly rosy view of the past and a view that ignores much of the progress we have made. We began moving away from violence when we first settled down into stable agricultural communities, Pinker writes. After the Enlightenment, governments themselves became less violent, eliminating cruel punishments and other things that infringed on citizen’s rights. And in the two thirds of a century since World War II, nations have become less war-like, especially as the idea of universal human rights has taken hold. It seems to me that higher rates of violence in some poor countries may have to do with the fact that governance has lagged behind. These are young countries, most of them, and some of their national governments haven’t yet fully established the rule of law and protection for human rights. Before I picked up “The Better Angels of Our Nature,” I assumed that most murders were motivated by economic gain. In fact, only about 15 percent of U.S. homicides involve robbery or other economic factors. The perpetrator is usually driven by a sense of injustice or desire for revenge, and he doesn’t trust institutions to mete out punishment. Also before I read this book, I always thought of honor as a good thing. I can remember my mom impressing on us kids that maintaining your honor by not lying and living right was important. But Pinker makes a case that honor is often a dangerous concept. It used to lead noblemen to kill each other in duels. It can lead to violent feuds, like between the Hatfields and McCoys in the Appalachians in the late 19th century. And some societies still have this notion of honor killing. Pinker isn’t saying that peace, justice and nonviolence are inevitable. He acknowledges that modern technologies have really expanded how lethal wars can be. Things can go very wrong, but Pinker is saying the arc of history is toward less violence, and we should understand that and tap into it. His ideas could be very helpful in different countries as a guide to how to build more peaceful societies, which is not just about economics. Some African countries, which still have high murder rates, might find ways to move faster toward the levels of developed countries. "The Better Angels of Our Nature" explains some ideas that I think should be widely understood, like the idea that the basis for morality – and the continued decline of violence – lies in empathy, strengthened by rules, codes and laws. It’s a big book, more than 700 pages, and I wish that the summary chapter was available separately as an article, because many people could benefit from it who might be scared off by a book this long. As a guy who is pretty rigorous about how he spends his time, I think this book is completely worth the time to read it. I would put “Better Angels” on the same scale as Big History, David Christian’s ambitious project to create a framework for how human history was influenced and shaped by everything around it. For me, what’s most important about The Better Angels of Our Nature are its insights into how to help achieve positive outcomes. How can we encourage a less violent, more just society, particularly for the poor? Steven Pinker shows us ways we can make those positive trajectories a little more likely. That’s a contribution, not just to historical scholarship, but to the world.
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