Brainstorming

[Wali]

Bonjour, j'ouvre un topic sur les liens entre les valeurs de gauche et le libéralisme. Il a pour seul objectif de recenser les thèmes *plus ou moins semblables* que semblent défendre à la fois les gauchistes et les libéraux pur-jus.

Évidemment, au bout du raisonnement, on se rendra bien souvent compte que les pensées divergent fort et ne pourraient être assimilées ¹. Toutefois, je vous demanderai d'être un peu moins regardants à ce niveau: mon objectif est juste de recenser les points où l'on pourrait placer le libéralisme à "gauche" sur le, réducteur certes, axe gauche-droite.

¹ Exemple: la liberté de circulation (pour les personnes). A priori, on pourrait penser que les gauchistes, soucieux d'une certaine liberté

d'immigration, sont également favorables à cette liberté de circulation (pour les personnes). Toutefois, en y réfléchissant bien, l'on se rend compte:

1) qu'ils ne la soutiennent pas réellement dans la mesure où ils louent encore et toujours les "papiers administratifs" nécessaires pour être autorisés à séjourner sur un territoire;

2) que la liberté de circulation des gauchistes ne vaut que pour certaines personnes: les immigrants. En effet, les émigrés seront harcelés (cf. DSK); on voudra même parfois empêcher l'émigration (cf. réactions socialistes et autres au "cas" Johnny); enfin, les patrons ne sont pas invités à bénéficier d'une telle liberté s'ils veulent aller voir l'herbe plus verte ailleurs.

D'ailleurs, si l'on se réfère à la seule "liberté d'immigration" (termes plus restreints que "liberté de ciruclation"), les deux critiques soulevées s'appliquent également.

Donc, je répète, ne soyez pas trop regardants. (Prière d'éviter les sujets brûlants sur lesquels il n'y a pas d'accord, comme l'euthanasie, l'avortement et l'adoption homo. Je demanderai aux modos d'être vigilants à cet égard; merci.)

Je lance les premiers thèmes qui me passent par la tête:

- liberté de se droguer

- égalité raciale

- contre les subventions patronales

- … (à vous)

[WALDGANGER]

Je vois que tu as toi même anticipé la tavernisation de ton fil

Plus sérieusement je pense que la gauche c'est plus une sensibilité ou une vision du monde que des valeurs, donc ce que tu proposes est difficile.

Pour les premiers points que tu proposes, la gauche n'est généralement pas pour la liberté de se droguer à part le cannabis et peut être les champignons. L'égalité raciale, est ce que cela signifie que la droite est raciste? (j'imagine que les thèmes que l'on doit souligner ne doivent pas se retrouver à droite, sinon la liste serait infinie, réprobation de la pédophilie, du meurtre etc).

[Wali]

Plus sérieusement je pense que la gauche c'est plus une sensibilité ou une vision du monde que des valeurs, donc ce que tu proposes est difficile.

C'est pourquoi je demande un peu d'aide.

Pour les premiers points que tu proposes, la gauche n'est généralement pas pour la liberté de se droguer à part le cannabis et peut être les champignons.

Tu as tout à fait raison. C'est pourquoi je demande de ne pas être trop regardant; sinon, la liste sera vide.

L'égalité raciale, est ce que cela signifie que la droite est raciste?

C'est du moins ce que la gauche adore laisser penser à ses petits agneaux.

C'est ça, une valeur de gauche: celle sur laquelle elle a apposé au fer rouge les mots "RÉSERVÉ A LA GAUCHE", forçant presque la droite, par jeu de miroir, à s'en tenir à la position contraire.

[WALDGANGER]

C'est ça, une valeur de gauche: celle sur laquelle elle a apposé au fer rouge les mots "RÉSERVÉ A LA GAUCHE", forçant presque la droite, par jeu de miroir, à s'en tenir à la position contraire.

C'est sans doute comme ça qu'il faut poser la question, si on veut introduire doucement le libéralisme à un gauchiste quelles sont les thématiques dans lesquelles il pourra se reconnaitre (sans doute à tort).

Liberté d'expression

Critique de la collusion politique/entreprise

Egalité en droit

liberté religieuse

Unions homosexuelles

Pacifisme

Ou plus généralement, comme être de gauche, c'est au fond être gentil, l'homme de gauche est contre la violence (contrairement à l'homme de droite qui est donc lui méchant) ce qui rejoint le libéralisme qui condamne l'initiative de la force.

[A.B.]

- contre les subventions patronales

Une réduction d'impots n'est pas une subvention.

[Rincevent]

Brink Lindsey y a déjà pensé.

[Apollon]

Egalité en droit

Pacifisme

Je ne suis pas d'accord pour ces deux-là, la gauche est favorable à l'égalité matérielle et non l'égalité en droit, et le pacifisme n'est pas une valeur libérale au sens où le pacifisme ne se caractérise pas par son objectif proclamé, la paix, mais par les moyens employés du genre désarmement unilatéral et critique aveugle des USA.

[Rincevent]

Je ne suis pas d'accord pour ces deux-là, la gauche est favorable à l'égalité matérielle et non l'égalité en droit,

+1.

et le pacifisme n'est pas une valeur libérale au sens où le pacifisme ne se caractérise pas par son objectif proclamé, la paix, mais par les moyens employés du genre désarmement unilatéral et critique aveugle des USA.

Re-+1. Le libéralisme est pacifique, et non pacifiste. La différence est immense. Taguieff a d'ailleurs quelques pages bien saignantes sur les pacifistes bêlants.

[Ronnie Hayek]

+1.

Re-+1. Le libéralisme est pacifique, et non pacifiste. La différence est immense. Taguieff a d'ailleurs quelques pages bien saignantes sur les pacifistes bêlants.

Je ne savais pas que Taguieff était libéral.

[Rincevent]

Je ne savais pas que Taguieff était libéral.

Il l'est davantage que Gramsci ou Alain de Benoist, en tout cas.

[Ronnie Hayek]

Il l'est davantage que Gramsci, en tout cas.

A cette aune, évidemment, même Chirac est libéral.

[Guest jabial]

Dans mon expérience, les libéraux (français) les plus fiables sont d'une sensibilité de droite. C'est tellement facile et socialement gratifiant d'être de gauche en France qu'un type qui se dit "libéral de gauche" ici aura rarement le courage de défendre le vrai bien lorsque ce sera nécessaire. Ceci dit, ça s'inverse chez les gens culturellement de droite. Disons que je me méfie de ceux qui sont "libéraux mais", avec le "mais" qui correspond comme par hasard juste à ce qu'il faut pour que ce soit acceptable dans le milieu dans lequel ils baignent.