jmserigny Posted May 30, 2007 Report Posted May 30, 2007 ci dessous article du figaro surtout le principe d'organisation de la commune libre du christiana nous fait "kiffer grave", c'est "« Le plus de liberté possible et le pouvoir aux individus » On y va quand? Des minipays existent, qui ne sont reconnus par personne. Ils délivrent cependant passeports et permis de conduire, et font des affaires. VOTRE pays ne vous plaît pas ? Inventez-en un autre ! Ils s'appellent Christiania, République de Conch, Principauté de Hutt River ou de Seborga, Ladonia, Sealand, Royaume de Redonda… Ce sont des micronations, qu'une poignée de personnes ont un jour déclarées indépendantes. Contrairement aux micro-États, comme Andorre ou Saint-Marin, elles ne siègent pas à l'ONU et n'ont aucune existence légale. Néanmoins, elles ont leurs drapeaux, leurs monnaies, leurs timbres, leurs passeports. Elles sont plusieurs centaines si l'on compte les nations virtuelles, inventées sur Internet ; mais une trentaine revendiquent un territoire réel, même s'il est parfois minuscule. Certaines puisent leur légitimité dans leur histoire, d'autres sont des pays de pure fantaisie. Certaines font des affaires commerciales, d'autres naviguent à la limite de l'escroquerie. En 2003, six d'entre elles ont tenu leur premier sommet international à Helsinki, organisé par un collectif d'artistes finlandais, Ykon, qui se passionne pour le phénomène. Le deuxième aura lieu en 2008 sur l'archipel des Brioni en Croatie. Sealand a défrayé la chronique, au début de cette année, quand son « prince » a décidé de vendre au plus offrant son royaume, en réalité une plateforme rouillée au large de l'estuaire de la Tamise. Mais à l'autre bout du monde on ne plaisante pas avec les micronations. La principauté de Hutt River, à 500 kilomètres de Perth en Australie, est une exploitation agricole de 75km2, proclamée indépendante en 1970. Son propriétaire, Leonard George Casley, refusait les quotas de production imposés par le gouvernement et qui risquaient de le ruiner. Il a multiplié les procès, obtenu le droit de vendre du vin sans licence, de diffuser des émissions de radio libre. Faute de sanctions réelles, il profite toujours aujourd'hui d'un flou juridique qui lui permet de ne pas payer d'impôt à l'Australie et de proposer d'enregistrer sur son territoire des banques ou des entreprises étrangères. Si le tourisme et l'agriculture assurent l'essentiel de l'économie du « pays », qui revendique un millier de résidents et 20 000 visiteurs chaque année, le « prince » Leonard a réussi un formidable coup médiatique en accueillant en 2005 Jean-Pierre Raveneau, l'inventeur français du Viralgic, un médicament contre le sida très controversé, dont Paris refuse l'autorisation de mise sur le marché. La société qui le fabrique, Pharma Concept, est désormais délocalisée à Hutt River qui lui a délivré une licence de commercialisation et l'aide à trouver des débouchés en Afrique ! C'est également un procès qui a permis à la République de Conch de naître en Floride en 1982. Dennis Wardlow, à l'époque maire de Key West, débouté après avoir porté plainte contre un contrôle de police qui avait bloqué trop longtemps l'accès à l'archipel, décrète son indépendance et se proclame premier ministre. Conch, que les États-Unis n'ont jamais reconnu, a aujourd'hui un roi, Mel Fisher, et un ambassadeur en France, Roger Hobby… diplomate à l'OCDE ! Quand on lui demande s'il prend son rôle au sérieux, cet homme de 32 ans, qui est tombé amoureux de la région alors qu'il y était en vacances en 1988, répond « moitié-moitié ». Il a décroché son poste après avoir organisé une fête à Paris en l'honneur de la République, mais il assure que la moitié des 78 000 habitants des Keys se sentent des véritables résidents de Conch et que les touristes les adorent. De Seborga à Christiana, en passant par la République de Saugeais C'est encore le tourisme et le folklore qui font vivre la Principauté de Seborga en Italie, où les habitants se disent tout autant résidents qu'Italiens, et la République de Saugeais en France. Née en 1947 d'une plaisanterie entre un hôtelier et le préfet de région, cette dernière a une présidente - Georgette Bertin-Pourchet, fille de restaurateurs à Montbenoît -, un premier ministre, deux douaniers et un secrétaire général, Louis Perrey. Il ne se prend pas au sérieux, mais il explique : « Nous représentons onze communes, 5 000 habitants, 12 800 hectares de terre. Nous accueillons des tour-opérateurs, des rallyes, des groupes venus de France ou de Suisse. Tous veulent des laissez-passer. La République attire du monde. » Et des curieux qui paient les souvenirs au prix fort. Ce qui n'empêche pas Saugeais d'avoir voté à l'élection présidentielle, comme le reste de la France. À l'opposé, la commune libre de Christiania, fondée en 1971 sur un ancien terrain militaire au coeur de Copenhague, revendique haut et fort son indépendance vis-à-vis du Danemark. Partie d'une cinquantaine de squatters décidés à vivre autrement, elle compte 700 résidents permanents, parfaitement organisés autour d'un principe : « Le plus de liberté possible et le pouvoir aux individus ». Son budget annuel, 2,4 millions d'euros, lui permet de vivre en quasi-autarcie, mais le gouvernement n'est pas d'accord et a lancé une vaste offensive juridique pour faire rentrer la communauté dans le rang. « Entre la plaisanterie et une vision sérieuse du futur, il est difficile de faire la part des choses », résume Thomas Ivan Träskman, membre du collectif Ykon. Cependant, lorsque onze micronations ont décidé l'an dernier de reconnaître officiellement Taïwan en tant qu'État à part entière, heureusement sans diplomate taïwanais présent lors de la signature, Ykon s'est aperçu soudain qu'il était peut-être en train de jouer avec le feu.
Jesrad Posted May 30, 2007 Report Posted May 30, 2007 La leture du "Guide des paradis fiscaux" m'a fait réaliser que les minarchies existent, elles sont déjà parmi nous St Ketts et Nevis, Costa Rica, Singapour, Belize, Bahamas, etc…
Nico Posted May 30, 2007 Report Posted May 30, 2007 Je comprends mieux maintenant pourquoi j'aime les Bahamas
Wallace Posted May 30, 2007 Report Posted May 30, 2007 La leture du "Guide des paradis fiscaux" m'a fait réaliser que les minarchies existent, elles sont déjà parmi nous St Ketts et Nevis… C'est St Kitts & Nevis, c'est peut être une organisation proche de la minarchie, mais il y a rien là bas, on se fait ch.. comme un rat mort !!
Hamster ancap Posted May 30, 2007 Report Posted May 30, 2007 mais c'est passionant ca…a la rigeuer en pousant le truc,un etat par personne…et nous voila en anarcapie comment on fait pour fonder un etat? la force je presume?
labbekak Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Je comprends mieux maintenant pourquoi j'aime les Bahamas Ton "trente mètres" est amarré là-bas ?
Jesrad Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Pour fonder un état ? Impossible, l'ONU l'interdit de facto depuis les années 70. Ces gens-là n'aiment pas la concurrence, qui l'eût cru ? Honnêtement, ce sont bien ceux qui ne se prennent pas trop au sérieux qui sont les plus sains d'esprit. C'est proprement effrayant de voir les "genuine" hommes d'état faire une telle distinction entre "eux" et "nous", en faisant des allusions à ce qui n'est ni plus ni moins que l'invasion violente d'un autre pays sous un prétexte fallacieux. Plus sérieusement, il y a deux méthodes pour créer son pays: - faire sécession sur un territoire déjà soumis à la souveraineté d'un état existant (et avoir les moyens physiques de se le permettre, ce qui revient à pouvoir repousser les forces militaires de l'état en question) ex: Hut River, Sealand - fabriquer ex nihilo un territoire tout neuf (auquel cas l'expérience montre qu'il faut en plus avoir les moyens physiques de repousser une inévitable invasion de la part des voisins) ex: Medusa Avoir un territoire suppose avoir aussi la force pour le défendre. C'est pourquoi je préconise non pas de créer son propre état (monopole territorial de la force), mais sa propre nation: cela permet d'exister et prospérer sans avoir de territoire facile à envahir. On reparlera de fonder un pays quand le voyage spatial sera à la portée de plus de gens. Là, la situation sera différente.
alex6 Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 La principauté de Hutt River, à 500 kilomètres de Perth en Australie, est une exploitation agricole de 75km2, proclamée indépendante en 1970. Hum, a 500kms de Perth c'est un no man's land absolu. 75km2 ca ne se voit meme pas. Certain que l'Australie n'a meme pas pris le temps de s'engager dans la moindre tentative de reellement lutter contre le "nouvel etat" puisque fondamentalement tout le monde s'en fiche comme de la derniere ferme de l'Outback.
Cochon Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Pour fonder un état ? Impossible, l'ONU l'interdit de facto depuis les années 70. Ces gens-là n'aiment pas la concurrence, qui l'eût cru ? Ca n'a pas empêché le nombre d'Etats de nettement augmenter depuis…
G7H+ Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Déjà posté : http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=31228
Rincevent Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 On en a aussi en France, plus ou moins sérieuses (République libre de Montmartre, Principauté d'Arbézie, République libre du Frioul, République du Saugeais).
L.F. Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 On en a aussi en France, plus ou moins sérieuses (République libre de Montmartre, Principauté d'Arbézie, République libre du Frioul, République du Saugeais). Je pense que d'ici quelques années, grâce à l'évolution des technologies (très haut débit, WiFi, cryptage, connexions anonymes, banque à distance, dématérialisation de documents etc.), des équipements (smartphones, équipements de réalité virtuelle) et à la vitesse de circulation de l'information, des machins comme Second Life deviendront de véritables nations, en concurrence, régies par de véritables contrats, permettant de libérer les individus de l'ingérence des états dans leur vie. Le problème est que les utilisateurs auront quand même les pieds sur un territoire physique, avec les contraintes et risques que cela comporte, notamment pour les échanges de biens matériels.
A.B. Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Je pense que d'ici quelques années, grâce à l'évolution des technologies (très haut débit, WiFi, cryptage, connexions anonymes, banque à distance, dématérialisation de documents etc.), des équipements (smartphones, équipements de réalité virtuelle) et à la vitesse de circulation de l'information, des machins comme Second Life deviendront de véritables nations Second life est un jeu. Il est munis de limitations artificielles pour que ce soit ludique. Le vrai metaverse c'est tout simplement internet, et sa forme unique spontanée, qui ne cherche pas à imiter la réalité physique. en concurrence, régies par de véritables contrats, permettant de libérer les individus de l'ingérence des états dans leur vie. Tu n'extrais pas du béton, de l'acier, de l'énergie dans un monde virtuel. Tu ne te nourris pas dans un monde virtuel.
L.F. Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Tu n'extrais pas du béton, de l'acier, de l'énergie dans un monde virtuel. Tu ne te nourris pas dans un monde virtuel. Bien sûr, et c'est le sens de la fin de mon message. Le monde virtuel n'affranchit pas les gens de la réalité physique, mais il permettra peut-être de rendre plus compliqué le contrôle des activités des individus et de leurs interactions. Enfin, faudrait demander à Jesrad ce qu'il en pense. C'est lui qui fait du business sur SL…
Jesrad Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Second life est un jeu. Il est munis de limitations artificielles pour que ce soit ludique. Quelles limitations ? Un objet scripté dans SL peut communiquer avec un serveur externe par XML-RPC, email ou requête HTTP. Les limitations en nombres de primitives, temps d'exécution des sripts et de simulation physique sont liées aux limites du hardware uniquement.
pankkake Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Quelles limitations ? Un objet scripté dans SL peut communiquer avec un serveur externe par XML-RPC, email ou requête HTTP. Les limitations en nombres de primitives, temps d'exécution des sripts et de simulation physique sont liées aux limites du hardware uniquement. Ouais enfin de façon plus crue : faire l'amour sur Second Life, bof quoi.
xiii Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Il existe des cas ou des personnes se sont cotisé pour acheter à des états existants des terrains et l'indépendance ??
A.B. Posted May 31, 2007 Report Posted May 31, 2007 Quelles limitations ? Il n'y a pas une infinité de résidences au bord de mer alors que techniquement c'est possible.
Jesrad Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 Il n'y a quasiment que des résidences de bord de mer, si tu regardes bien. L'essentiel du quasi-immobilier de SL se trouve dans des îles privées entièrement entourées d'océan.
h16 Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 Il n'y a quasiment que des résidences de bord de mer, si tu regardes bien. L'essentiel du quasi-immobilier de SL se trouve dans des îles privées entièrement entourées d'océan. P'tain, des îles entourées d'océan ?! On aura vraiment tout lu !
José Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 P'tain, des îles entourées d'océan ?! On aura vraiment tout lu ! Mèkilèkonlotre : ma tante est bien propriétare d'une île au milieu d'un lac à 100 km du cercle polaire.
h16 Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 Mèkilèkonlotre : ma tante est bien propriétare d'une île au milieu d'un lac à 100 km du cercle polaire. Pratique pour se retirer et méditer.
José Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 Pratique pour se retirer et méditer. Ouaip, surtout si les 7.365.785 moustiques voisins veulent bien t'oublier. Autan ? Ça sert strictement à rien. La seule manière de se protéger : se torcher la gueule à la bière locale (Lapin Kulta). Authentic Story Inside.
Jesrad Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 P'tain, des îles entourées d'océan ?! On aura vraiment tout lu ! Dans SL, "île" se réfère à une région privée, soit un serveur logique appartenant à un joueur (nommé, placé sur la carte, terraformé et géré par lui), représentant 65536 mètres carrés de terrain. Paradoxalement, dans SL il y a des îles dénuées d'eau et entourées de terres.
h16 Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 Dans SL, "île" se réfère à une région privée, soit un serveur logique appartenant à un joueur (nommé, placé sur la carte, terraformé et géré par lui), représentant 65536 mètres carrés de terrain. Paradoxalement, dans SL il y a des îles dénuées d'eau et entourées de terres. (Fallait pas relever, c'était juste histoire d'augmenter mon nombre de posts)
h16 Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 (Et hop, ça monte encore) (eh oui, mais faudrait pas le faire trop souvent, la modération pourrait nous remarquer)
Hamster ancap Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 Avoir un territoire suppose avoir aussi la force pour le défendre. C'est pourquoi je préconise non pas de créer son propre état (monopole territorial de la force), mais sa propre nation: cela permet d'exister et prospérer sans avoir de territoire facile à envahir. On reparlera de fonder un pays quand le voyage spatial sera à la portée de plus de gens. Là, la situation sera différente. oula…je me sent toujours aussi debutant,que de lacunes "etat" et "nation"
A.B. Posted June 1, 2007 Report Posted June 1, 2007 (eh oui, mais faudrait pas le faire trop souvent, la modération pourrait nous remarquer) (je peux jouer?)
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