Nicolas Luxivor Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Je vois pas en quoi changer le sens d'un mot changera la nature de ce qu'il désigne. Tu peux appeler un impôt une contribution, un don ou ce que tu veux, tant que tu m'obliges à le payer ça restera un vol dans les faits. C'est justement pour signifier la différence de nature que j'utilise un autre mot. Dans mes différentes lectures, un impôt était associé à des gouvernements despotiques alors que contribution était associé à des gouvernements libres. Pour autant, la contrainte de payer ne vient pas de l'état ou d'une quelconque organisation de protection. La dépense affectée à ma défense est nécessairement un vol puisque je suis obligé de me défendre. Quelque soit l'organisation qui rend le service de protection, il s'agit d'un vol. Le vol effectif vient de l'agresseur. En conséquence, la distinction ne se situe pas à la volonté de payer ou de ne pas payer, elle se situe à la constatation que le service est bien rendu. Un impôt suppose qu'il n'y a pas de relation entre ce qui est prélevé et le service rendu. Une contribution suppose qu'il y a un budget affecté au service rendu et que l'on contribue au financement de ce budget.
h16 Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 C'est incompréhensible. Si je souscrits un contrat avec une agence de protection, ce n'est pas un vol de la payer pour son service de défense.
Nicolas Luxivor Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Si je souscrits un contrat avec une agence de protection, ce n'est pas un vol de la payer pour son service de défense. De même, si je paye à un [républicain] état [/républicain]. Dans le cas d'une agence privé ou d'un état, si je peux constater que mon argent est bien utilisé, c'est normal. Le vol dans une oligarchie est de prétendre protéger sans le faire ou d'affecter la somme d'argent à une autre fin.
Punu Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Je remarque que tous les pays du monde taxent les revenus des particuliers (= indépendants et professions libérales) bien plus lourdement que les revenus des entreprises. Comment cela s'explique-t-il ? C'est d'autant plus idiot que dans l'économie actuelle, le nombre d'indépendants explose (grâce au web et aux charges pesant sur les employés).
Nicolas Luxivor Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Je remarque que tous les pays du monde taxent les revenus des particuliers (= indépendants et professions libérales) bien plus lourdement que les revenus des entreprises. Comment cela s'explique-t-il ? C'est d'autant plus idiot que dans l'économie actuelle, le nombre d'indépendants explose (grâce au web et aux charges pesant sur les employés). Peut être parce qu'une entreprise peut établir son siège social là où elle le désire…?
Calembredaine Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Je remarque que tous les pays du monde taxent les revenus des particuliers (= indépendants et professions libérales) bien plus lourdement que les revenus des entreprises. Comment cela s'explique-t-il ? Ne pas oublier que le tableau présente des taux marginaux: En france tous les bénéfices sont taxés à 33% alors que tous les revenus ne sont pas taxés à 50%* *j'ai simplifié
ts69 Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 C'est justement pour signifier la différence de nature que j'utilise un autre mot.Dans mes différentes lectures, un impôt était associé à des gouvernements despotiques alors que contribution était associé à des gouvernements libres. Pour autant, la contrainte de payer ne vient pas de l'état ou d'une quelconque organisation de protection. La dépense affectée à ma défense est nécessairement un vol puisque je suis obligé de me défendre. Quelque soit l'organisation qui rend le service de protection, il s'agit d'un vol. Le vol effectif vient de l'agresseur. En conséquence, la distinction ne se situe pas à la volonté de payer ou de ne pas payer, elle se situe à la constatation que le service est bien rendu. Un impôt suppose qu'il n'y a pas de relation entre ce qui est prélevé et le service rendu. Une contribution suppose qu'il y a un budget affecté au service rendu et que l'on contribue au financement de ce budget. Le vol n'est pas dans le fait qu'il y a ou pas service rendu en échange, mais dans le fait qu'on te force à y souscrire. On peut bien te forcer à acheter une voiture, ça sera toujours un vol, même si tu as une voiture au final. <graphique> Tu l'as prise où? La colonne "misery" ça représente quoi exactement?
h16 Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Tu l'as prise où? La colonne "misery" ça représente quoi exactement? http://members.forbes.com/global/2005/0523/024chart.html
Legion Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Si tous les prétendus libéraux qui nous font la grâce de leur présence sur ce forum prenaient les armes comme ce monsieur, en faisait autant que lui en terme de bruit et de publicité, l'Etat, il tomberait en un mois.
A.B. Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Si tous les prétendus libéraux qui nous font la grâce de leur présence sur ce forum prenaient les armes comme ce monsieur, en faisait autant que lui en terme de bruit et de publicité, l'Etat, il tomberait en un mois. Mais nous n'invitons personne à en faire autant car cette appel constituerait un crime.
Legion Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Mais nous n'invitons personne à en faire autant car cette appel constituerait un crime. Hélas, courage et pragmatisme ne rimeront jamais, semble-t-il.
Timur Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Ce mec est un héros mais son argumentation n'est pas efficace. Selon la Constitution il doit payer. Il devrait plutôt dire que le 16ème amendement n'est pas conforme à l'esprit des pères fondateurs et que l'impôt non consenti est contraire à la liberté. Et puis le plus simple est de citer le plus grand texte libéral jamais écrit: Civil Disobedience du merveilleux et exceptionnel Henry Thoreau. A noter qu'à partir de 2008 Singapour baisse son taux maximum d'IS de 20 % à 18% (9% en-dessous de 300 000 $) et son taux maximum d'IR de 21% à 20% (valable pour les revenus supérieurs à 320 000 dollars).
A.B. Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Hélas, courage et pragmatisme ne rimeront jamais, semble-t-il. Cependant je me demande ce qui se passerait si un site hébergé à l'étranger dans un pays relativement libre, géré par des étrangers appelaient à la grêve de l'impot en France. Seraient-ils condamnés… comment ? C'est encore plus vrai si c'était fait par des vidéos anonymes, des blogs anonymes utilisant des technologies comme TOR pour protéger les auteurs etc. Quelle serait alors la réaction de l'État?
pankkake Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Cependant je me demande ce qui se passerait si un site hébergé à l'étranger dans un pays relativement libre, géré par des étrangers appelaient à la grêve de l'impot en France. Seraient-ils condamnés… comment ? C'est encore plus vrai si c'était fait par des vidéos anonymes, des blogs anonymes utilisant des technologies comme TOR pour protéger les auteurs etc. Quelle serait alors la réaction de l'État? Interdire TOR .
h16 Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Cependant je me demande ce qui se passerait si un site hébergé à l'étranger dans un pays relativement libre, géré par des étrangers appelaient à la grêve de l'impot en France. Seraient-ils condamnés… comment ? La concurrence des états a du bon : cela va être fort compliqué pour eux de s'entendre à ce sujet.
A.B. Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 La concurrence des états a du bon : cela va être fort compliqué pour eux de s'entendre à ce sujet. L'anonymat d'internet aidant, cet acte illégal pourrait semble-t-il être commis en toute impunité par un citoyen Français. Internet ouvre vraiment de nouveaux challenge pour le droit Français.
h16 Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 La loi DADVSI promet d'ailleurs d'être particulièrement inapplicable. J'attends (avec impatience) l'utilisation massive de P2P cryptés anonymisant. Ca promet.
Jesrad Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 La loi DADVSI promet d'ailleurs d'être particulièrement inapplicable. J'attends (avec impatience) l'utilisation massive de P2P cryptés anonymisant. Ca promet. C'est le cas depuis plusieurs versions de eMule.
h16 Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 Nan. Je parle d'un vrai truc anonyme … Mute, Ant, (et un autre bientôt).
pankkake Posté 27 juillet 2007 Signaler Posté 27 juillet 2007 C'est le cas depuis plusieurs versions de eMule. Oui, et BitTorrent aussi ; BitTorrent va plus loin car il permet optionellement d'encrypter le contenu transféré et pas que le protocole, du coup les filtres des FAI (fingerprinting blablabla) ne peuvent pas marcher.
Patrick Smets Posté 28 juillet 2007 Signaler Posté 28 juillet 2007 Si tous les prétendus libéraux qui nous font la grâce de leur présence sur ce forum prenaient les armes comme ce monsieur, en faisait autant que lui en terme de bruit et de publicité, l'Etat, il tomberait en un mois. T'as pas tort, mais -hélas- je n'ai pas l'étoffe du martyr…
Dilbert Posté 28 juillet 2007 Signaler Posté 28 juillet 2007 Toute cette histoire m'a inspiré ceci, que vous pouvez compléter : http://www.wikiberal.org/wiki/Consentement…_l.27imp.C3.B4t
ts69 Posté 28 juillet 2007 Signaler Posté 28 juillet 2007 http://members.forbes.com/global/2005/0523/024chart.html merci
Patrick Smets Posté 28 juillet 2007 Signaler Posté 28 juillet 2007 Toute cette histoire m'a inspiré ceci, que vous pouvez compléter : http://www.wikiberal.org/wiki/Consentement…_l.27imp.C3.B4t ce n'est pas ce qu'on appelle un texte neutre, mais on ne s'en plaindra pas
Sous-Commandant Marco Posté 28 juillet 2007 Signaler Posté 28 juillet 2007 Allons allons, tu sais bien qu'il existe une dimension parallèle ou 98% de la population paye les taxes et les impôts en chantant ! C'est Casimir qui le dirige. Oui, c'est un paradis dirigé par un monstre gentil, et c'est le seul endroit où le socialisme marche… Voici venu le temps des impôts chantants, dans l'île aux bolchos c'est tous les jours le printemps, c'est le pays joyeux des pauvres heureux, des monstres gentils oui c'est le paradis !
Nick de Cusa Posté 28 juillet 2007 Signaler Posté 28 juillet 2007 La concurrence des états a du bon : cela va être fort compliqué pour eux de s'entendre à ce sujet. Les surtaxeurs au sein de l'UE appellent à l'harmonisation fiscale.
Jeeves Posté 3 août 2007 Signaler Posté 3 août 2007 "People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people. "Maintenant, en pratique, ce sont bien les gens qui ont peur de leur gouvernement et pas l'inverse. Désolé. Ca s'appelle du Bluff!!!!
Nick de Cusa Posté 3 août 2007 Signaler Posté 3 août 2007 Sarkozy vient justement de partir en vacances dans le New Hampshire. Pour leur apporter son soutien?
Jeeves Posté 3 août 2007 Signaler Posté 3 août 2007 Sarkozy vient justement de partir en vacances dans le New Hampshire.Pour leur apporter son soutien? Il va soutenir la candidature de Ron Paul dans cet état…
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