Largo Winch Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Je pense qu'un parent qui donne des coups de cravaches en cas de grosse bêtise et qui est obéi et aimé de ses enfants fait mieux sont boulot qu'un parent qui se laisse mener par le bout du nez par un enfant qui emmerde le monde et à qui tout est permis, c'est tout. Je pense qu'un parent qui est obéi sans jamais infligé de gifles, ni de fessées, mais en sanctionnant systématiquement et de façon proportionnée les déviances de ses enfants fait mieux son boulot qu'un parent qui ne les maitrise pas tout en distribuant des baffes à tort et à travers. Evidemment, ce n'est pas exactement ce que je pense, je te renvoie juste en miroir tes arguments.
Ash Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Mon dieu, quelle caricature ! Mes parents sont de bons droitistes et n'ont jamais utilisé gifles et fessées. Ce qui, au passage, les classe dans les "anormaux" selon tes critères. Pour autant, ça n'a jamais été non plus le laxisme, et pour reprendre l'expression de Rocou, "ça filait droit". Aucun de leurs trois enfants n'est devenu socialiste adulte. Quel est le rapport ? En plus c'était un trait d'humour de ma part. Largo : le parent est en général obéi par l'enfant car il lui a auparavant administrer les bonnes corrections et au bon moment. Passé un temps relativement court, ma mère n'avait plus trop à me donner de fessées. C'est cela l'éducation.
Ronnie Hayek Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Je pense qu'un parent qui est obéi sans jamais infligé de gifles, ni de fessées, mais en sanctionnant systématiquement et de façon proportionnée les déviances de ses enfants fait mieux son boulot qu'un parent qui ne les maitrise pas tout en distribuant des baffes à tort et à travers.Evidemment, ce n'est pas exactement ce que je pense, je te renvoie juste en miroir tes arguments. En fait, la méthode à employer dépend du marmot à éduquer. Le pragmatisme est donc de rigueur.
DoM P Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 @ fée,t'en fais pas, les chats rétablissent très bien l'ordre sans intervention des parents. C'est dingue comme la peau de bébé est particulièrement peu adaptée au griffes de minou… Pas tous les chats, non. Certains sont d'une patience à toute épreuve.
Largo Winch Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 laisse moi deviner : tu n'as pas d'enfants Sincèrement, il faut avoir un gosse pour se rendre compte à quel point les discours sur l'éducation n'ont généralement aucun sens. Tous les nouveaux parents que je connais sont d'accord là-dessus. Une fois que t'es confronté au 24/24, tu fais ce que tu peux, pas ce que tu veux… Sincèrement, il faut être homme politique pour se rendre compte à quel point les discours des sciences politiques (et notamment ceux des autrichiens) n'ont généralement aucun sens. Tous les élus que je connais sont d'accord là-dessus. Une fois que t'es confronté au 24/24, tu fais ce que tu peux, pas ce que tu veux… Sincèrement, il faut être manager pour se rendre compte à quel point les discours des sciences de gestion et des théories des organisations n'ont généralement aucun sens. Tous les managers que je connais sont d'accord là-dessus. Une fois que t'es confronté aux contraintes de gestion, tu fais ce que tu peux, pas ce que tu veux… Sincèrement, il faut être enseignant pour se rendre compte à quel point les discours sur l'école de tout un chacun n'ont généralement aucun sens. Tous les profs que je connais sont d'accord là-dessus. Une fois que t'es confronté aux difficultés de l'enseignement, tu fais ce que tu peux, pas ce que tu veux… etc. Sinon, effectivement, je n'ai pas d'enfants. Mais je n'élabore aucune théorie de l'éducation (contrairement à ceux qui considèrent que sans gifles, il n'y a pas d'éducation possible). Je ne vois strictement aucun problème à ce que des gamins qui l'ont mérité soient giflés. Mais de là à considérer que si on ne distribue pas de gifles, c'est que, nécessairement, on est gauchiste alter-éducatif, parent laxiste qui éduque mal ses enfants…
LaFéeC Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 laisse moi deviner : tu n'as pas d'enfants Sincèrement, il faut avoir un gosse pour se rendre compte à quel point les discours sur l'éducation n'ont généralement aucun sens. Tous les nouveaux parents que je connais sont d'accord là-dessus. Une fois que t'es confronté au 24/24, tu fais ce que tu peux, pas ce que tu veux… Je suis d'accord. On peut dire ce qu'on veut sur léducation, on ne révèle parent que lorsque l'on est réellement parent. Tout individu ignore comment il se comportera (même s'il se fait des films). Pas tous les chats, non. Certains sont d'une patience à toute épreuve. J'ai une vieille chatte de 10 ans qui, parce que l'ai bien dressé, ne se rebiffe pas. Une fois, je lui ai donné l'autorisation de répondre aux coups de Petit. Mais c'était un exemple parmi tant d'autres…
Ronnie Hayek Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Je suis d'accord. On peut dire ce qu'on veut sur léducation, on ne révèle parent que lorsque l'on est réellement parent.Tout individu ignore comment il se comportera (même s'il se fait des films). Ce genre de discours n'est pas très convaincant. Si seuls ceux qui partagent une expérience ont le droit de se prononcer, alors autant vivre dans une bulle communautaire. C'est aussi une manière de refuser a priori tout jugement d'autrui sur soi. En l'occurrence, le dernier post de Largo me semble frappé au coin du bon sens.
Largo Winch Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Tout individu ignore comment il se comportera (même s'il se fait des films). Que chacun fasse ce qu'il peut, je suis bien évidemment d'accord avec ça. Mais ça ne légitime en rien les comportements adoptés.
Patrick Smets Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Largo, 1) J'ai pas l'impression d'être ici face à des considérations d'experts en psychopédagogie (quoique ), et oui, les discussion du commerce sur la politique, la gestion et l'école sont du même niveau que celle sur l'éducation 2) ma question s'adressait à POE et pas à toi, justement parce que, contrairement à toi, lui pontifie sérieusement 3) en fait, je suis d'accord avec tout ce que tu dis, donc …
Largo Winch Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Quel est le rapport ?En plus c'était un trait d'humour de ma part. OK. J'étais passé à côté du trait d'humour.Largo : le parent est en général obéi par l'enfant car il lui a auparavant administrer les bonnes corrections et au bon moment. Passé un temps relativement court, ma mère n'avait plus trop à me donner de fessées. C'est cela l'éducation. Je dirais plutôt que c'est UN modèle d'éducation. Pourquoi pas après tout… Mais je ne vois pas pourquoi cela disqualifierait d'autres modèles qui permettent aussi d'asseoir l'autorité parentale. Largo,1) J'ai pas l'impression d'être ici face à des considérations d'experts en psychopédagogie (quoique ), et oui, les discussion du commerce sur la politique, la gestion et l'école sont du même niveau que celle sur l'éducation 2) ma question s'adressait à POE et pas à toi, justement parce que, contrairement à toi, lui pontifie sérieusement 3) en fait, je suis d'accord avec tout ce que tu dis, donc … … donc copains !
Ash Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Rien n'est général mais l'enfant-roi découle rarement d'une éducation faute=punition corporelle. C'est du bon sens et c'est pourquoi c'est l'éducation qu'on réutilise dans la plupart des familles.
LaFéeC Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Ce genre de discours n'est pas très convaincant. Si seuls ceux qui partagent une expérience ont le droit de se prononcer, alors autant vivre dans une bulle communautaire. C'est aussi une manière de refuser a priori tout jugement d'autrui sur soi.En l'occurrence, le dernier post de Largo me semble frappé au coin du bon sens. On peut imaginer ce qu'on veut mais on *ignore* comment on se comportera, et on ne l'apprend que face à son môme. C'est comme les gens qui disent, "ouh, moi, si y'a la guerre, je fais comme-ci, comme-ça" ils imaginent, mais ils n'en savent strictement rien. Si je te dis que j'ai filé une fessée à mon petit, ça ne te dis rien sur la situation. Je suis d'accord sur le fait qu'il est absurde d'imaginer que la seule éducation valable se fait avec l'outil fessée, autant absurde que de dire le contraire, fessée = mâââl. Mais ce qui est le plus absurde, c'est qu'on trouve de plus en plus d'individus pour imposer l'éducation qui leur semble la meilleure, celle sans aucune baffe, or, si 85% des parents en mettent, c'est ptêt pas pour rien… "C'est aussi une manière de refuser a priori tout jugement d'autrui sur soi." Tu tombes bien, j'applique ce refus dans tous les domaines (perso, boulot, idéo), dès lors que je ne connais pas qui me critique et de quel droit il se mele de ma vie. C'est le cas avec cette loi sur la fessée. Et je ne vois pas ce qu'il ya de mieux à accepter que l'inconnu décide de la manière dont je dois agir dans ma vie. Le jugement des autres me passe au dessus de la tête. Chacun sa life.
Patrick Smets Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 En clair et sans décodeur -prétendre que n'importe quel enfant peut être éduqué sans jamais recourrir à la fessée est une fumisterie qui disparait d'habitude à l'arrivée du premier gosse. -prétendre que la fessée peut être assimilée à de la violence familiale et doit être réprouvée (ne serait-ce que moralement) est une idéologie de merde qui va rendre bcp de parents incapables d'élever leurs enfants. A part ça, il est évident que le recours systématique au knout est une preuve d'incompétence parentale ou de sadisme
Ronnie Hayek Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Je suis d'accord sur le fait qu'il est absurde d'imaginer que la seule éducation valable se fait avec l'outil fessée, autant absurde que de dire le contraire, fessée = mâââl.Mais ce qui est le plus absurde, c'est qu'on trouve de plus en plus d'individus pour imposer l'éducation qui leur semble la meilleure, celle sans aucune baffe, or, si 85% des parents en mettent, c'est ptêt pas pour rien… Je suis bien d'accord avec tout ce que tu écris ici (cf. mes autres interventions dans le fil). Mais ce n'était pas vraiment mon propos. "C'est aussi une manière de refuser a priori tout jugement d'autrui sur soi." Tu tombes bien, j'applique ce refus dans tous les domaines (perso, boulot, idéo), dès lors que je ne connais pas qui me critique et de quel droit il se mele de ma vie. C'est le cas avec cette loi sur la fessée. Et je ne vois pas ce qu'il ya de mieux à accepter que l'inconnu décide de la manière dont je dois agir dans ma vie. Le jugement des autres me passe au dessus de la tête. Chacun sa life. Il y a une nette différence entre donner son avis sur la manière dont quelqu'un agit et se comporte ou sur ses idées, d'une part, et lui dicter par voie légale la manière dont il doit mener son existence. Et même, "chacun sa vie", ce n'est pas vrai du tout dans plusieurs cas.
WALDGANGER Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Chacun sa life. En l'occurence il ne s'agit pas de ta vie mais de celle de l'enfant et tu n'es pas la seule à avoir un mot à dire dessus.
LaFéeC Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 En l'occurence il ne s'agit pas de ta vie mais de celle de l'enfant et tu n'es pas la seule à avoir un mot à dire dessus. A partir du moment où nous ne lui faisons pas de mal, son père et moi-même sommes bien les seuls à avoir notre mot à dire sur l'éducation de notre enfant. Peu importe la "société" qui penserait le contraire.
Patrick Smets Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 En l'occurence il ne s'agit pas de ta vie mais de celle de l'enfant et tu n'es pas la seule à avoir un mot à dire dessus. Ah non ? Et qui d'autre alors ?
LaFéeC Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Il y a une nette différence entre donner son avis sur la manière dont quelqu'un agit et se comporte ou sur ses idées, d'une part, et lui dicter par voie légale la manière dont il doit mener son existence. Oui, il y a une différence, cela ne change rien au fait que je n'aime pas du tout (mais pas du tout) que des inconnus me donnent un avis que je n'ai pas demandé sur manière d'être/d'agir.
WALDGANGER Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 A partir du moment où nous ne lui faisons pas de mal, son père et moi-même sommes bien les seuls à avoir notre mot à dire sur l'éducation de notre enfant. Peu importe la "société" qui penserait le contraire. il faut donc bien définir quelles pratiques lui "font du mal", ce qui est bien l'objectif de la discussion sur la fessée (sans préjuger de la conclusion).
Ronnie Hayek Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 A partir du moment où nous ne lui faisons pas de mal, son père et moi-même sommes bien les seuls à avoir notre mot à dire sur l'éducation de notre enfant. Peu importe la "société" qui penserait le contraire. Mettons que les parents apprennent à leur gosse à faire les poches des passants ou des clients des transports en commun. En ce cas, il est clair que la société a son mot à dire.
WALDGANGER Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Ah non ? Et qui d'autre alors ? Tout le monde.
Fredo Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Je suis d'accord. On peut dire ce qu'on veut sur léducation, on ne révèle parent que lorsque l'on est réellement parent.Tout individu ignore comment il se comportera (même s'il se fait des films). + @Schnappi & Largo : Oui, mais en même temps ça n'enlève pas la pertinence de certains conseils. On va pas reprocher à un médecin de ne pas être crédible ou de ne pas avoir la légitimité pour donner des conseils à suivre s'il n'a pas lui-même eu telle ou telle maladie. Idem pour les recherches en psychologie du développement. De toutes façons les grands principes en psycho de l'enfant restent consistants avec nombre d'idées de bon sens.
Patrick Smets Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Tout le monde. Tu as raison Que tous les enfants soient mis en commun. Vive la république de Platon.
Ronnie Hayek Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 + @Schnappi & Largo : Oui, mais en même temps ça n'enlève pas la pertinence de certains conseils. On va pas reprocher à un médecin de ne pas être crédible ou de ne pas avoir la légitimité pour donner des conseils à suivre s'il n'a pas lui-même eu telle ou telle maladie. Idem pour les recherches en psychologie du développement. De toutes façons les grands principes en psycho de l'enfant restent consistants avec nombre d'idées de bon sens. De même, il est risible de dire qu'un prêtre n'a rien à dire sur le comportement des mariés, au prétexte que lui ne l'est pas.
Patrick Smets Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 + @Schnappi & Largo : Oui, mais en même temps ça n'enlève pas la pertinence de certains conseils. On va pas reprocher à un médecin de ne pas être crédible ou de ne pas avoir la légitimité pour donner des conseils à suivre s'il n'a pas lui-même eu telle ou telle maladie. Idem pour les recherches en psychologie du développement. De toutes façons les grands principes en psycho de l'enfant restent consistants avec nombre d'idées de bon sens. Of course. Tout le monde sait qu'il peut aller chez un psychologue familial quand il ne parvient plus à se débrouiller. Mais les copains sans enfants, la meilleure chose qu'ils puissent faire, c'est de se passer de conseils…
LaFéeC Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 il faut donc bien définir quelles pratiques lui "font du mal", ce qui est bien l'objectif de la discussion sur la fessée (sans préjuger de la conclusion). UNE fessée n'a jamais fait de mal. Pour info, une fessée, c'est sur les fesses, la main à plat, sans objet pouvant blesser. Ca va mieux là, soulagé ? Et encore une fois, laisser faire n'imp' à un môme lui fera bcp plus de mal que de lui mettre un peu trop de fessées.
WALDGANGER Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Tu as raison Que tous les enfants soient mis en commun. Vive la république de Platon. En l'occurence ma réponse était plutôt une référence à la critique anarcap du monopole d'application du droit. Si le droit de l'enfant est violé, comme il ne peut lui même porter sa cause devant la justice tout le monde se voit susceptible d'intervenir.
Fredo Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 De même, il est risible de dire qu'un prêtre n'a rien à dire sur le comportement des mariés, au prétexte que lui ne l'est pas. Oui, c'est le même argument dont on avait déjà parlé à propos du sport, des managers et/ou du commandement. Vivre ou avoir vécu la situation de ceux qu'on encadre, ou aller "sur le terrain" ne rend pas l'ordre, la décision ou le conseil plus juste ou plus légitime. C'est simplement qu'il a plus de chances d'avoir un impact. C'est une question d'effet sur la motivation ou l'acceptation par l'autre. Pas de la pertinence des arguments.
Ronnie Hayek Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Oui, il y a une différence, cela ne change rien au fait que je n'aime pas du tout (mais pas du tout) que des inconnus me donnent un avis que je n'ai pas demandé sur manière d'être/d'agir. Moi non plus, je n'aime pas - c'est désagréable -, mais c'est comme ça. Les autres peuvent avoir raison contre moi.
Fredo Posté 18 août 2007 Signaler Posté 18 août 2007 Mais les copains sans enfants, la meilleure chose qu'ils puissent faire, c'est de se passer de conseils… Je me pose donc la question : du fait que je n'ai pas (encore) d'enfants, suis-je en mesure de pouvoir donner des conseils ?
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