walter-rebuttand Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 C'est censé être sérieux? C'est censé être de l'ironie?
melodius Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Je n'ai jamais affirmé que la loi belge est un exemple de rédaction pensée et méticuleuse. Très rigolo aussi la loi qui réprime spécifiquement le racisme. On a voulu interdire la discrimination sur base de la race, mais la race, les adeptes du PC ont décidé que ça n'existe pas, donc on parle de "prétendue race", terme que la loi ne définit par ailleurs pas. Cochon, en Europe les Juifs qui sont au bas de l'échelle socio-économique, ça existe, mais c'est loin d'être la majorité du genre. Tant mieux pour eux d'ailleurs, il y n'y a absolument pas de quoi être honteux, bien au contraire !
magistre Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 C'est peut etre utile pour la discussion du fil de lire les opinions d'une musulmane qui vecu longtemps en Europe sur sa communaute religieuse : Ayaan Hirsi Ali - Infidel: My Journey from Somalia to the West (PDF)
melodius Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Hirsi Ali N'EST PAS MUSULMANE. C'est une apostate. D'où le titre de son bouquin d'ailleurs : "Infidèle". Elle brûle ce qu'elle a adoré avec tout autant de passion et de déraison, ce n'est pas vachement intéressant. Et de plus, comme politicienne, ce fut une ennemie de la liberté.
Ronnie Hayek Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 C'est peut etre utile pour la discussion du fil de lire les opinions d'une musulmane qui vecu longtemps en Europe sur sa communaute religieuse :Ayaan Hirsi Ali - Infidel: My Journey from Somalia to the West (PDF) Le Cato se néoconnardise ? Qu'une revue se revendiquant du libéralisme classique se mette à publier une féministe hystérique, ex-membre du parti socialiste néerlandais et ennemi déclaré de la liberté scolaire, il faut le faire quand même ! De plus, cette bonne femme n'est pas plus musulmane qu'Onfray est catho ou Rincevent juif.
magistre Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Hirsi Ali N'EST PAS MUSULMANE.C'est une apostate. D'où le titre de son bouquin d'ailleurs : "Infidèle". Elle brûle ce qu'elle a adoré avec tout autant de passion et de déraison, ce n'est pas vachement intéressant. Et de plus, comme politicienne, ce fut une ennemie de la liberté. C'est tout a fait vrai, mais je croit qu'elle pose toutefois quelques questions tres serieuses; la question des ecoles musulmanes d'Europe Occidentale ou l'enseignement est base presque exclusivement sur les textes religieuses, interpretes d'une maniere assez fondamentaliste pour manque d'un meilleur terme, question souleve par elle et aussi par d'autres invite particulierement a la reflexion - et de maniere generale le caractere spirituel, social et politico-juridique de l'Islam en tant que religion, totalement different sur ce point du christianisme qui perment, par sa structure meme, une politique profane doit faire l'objet d'une analyse serieuse a la fin delaquelle peut etre on peut conclure, mutans mutandis, avec Ayaan Hirsi Ali qu'un peu de secularisation este absolument necessaire et benefique pour les societes musulmanes (ceci dit, je ne fais aucune recommandation aux Etats de s'en charger).
Cochon Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 C'est censé être de l'ironie? Je te propose amicalement d'aller voir dans les HLM de Sarcelles ou du 93, ou dans les quartiers populos de Marseille si les grosses communautés juives du lieu sont tous des riches banquiers internationaux en "haut de l'échelle socio-économique". Hirsi Ali N'EST PAS MUSULMANE.C'est une apostate. D'où le titre de son bouquin d'ailleurs : "Infidèle". Elle brûle ce qu'elle a adoré avec tout autant de passion et de déraison, ce n'est pas vachement intéressant. Et de plus, comme politicienne, ce fut une ennemie de la liberté. Elle était plus attachée à la liberté, malgré ses excès de jeune convertie, si l'on peut dire, que les barbus qui ont poignardé Van Gogh ou qui défilent à chaque caricature non hallal. Mais il est vrai qu'elle choquait aussi bien par son radicalisme (je te le concède) que par le fait que les censeurs du PC, les gauchistes et les islamistes étaient malades de devoir affronter une femme, noire, issue de l'islam, et puis plus jolie que Wilders.
Nick de Cusa Posté 10 août 2007 Auteur Signaler Posté 10 août 2007 Je te propose amicalement d'aller voir dans les HLM de Sarcelles ou du 93, ou dans les quartiers populos de Marseille si les grosses communautés juives du lieu sont tous des riches banquiers internationaux en "haut de l'échelle socio-économique". Il faut dire que c'est plus le cas en France qu'en Belgique. Les exemple que tu donnes sont principalement des juifs originaires d'Afrique du Nord.
Cochon Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Il faut dire que c'est plus le cas en France qu'en Belgique. Les exemple que tu donnes sont principalement des juifs originaires d'Afrique du Nord. Qui sont majoritaires dans le judaïsme français depuis les années 70.
roubachov Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Aux RG, ils seront contents de savoir qui l'est. Ce que je voulais montrer, c'est qu'avec ce genre de mot, on essaie de faire croire que ces gens sont des haineux viscéraux, atteints d'une maladie mentale (définition de phobie), etc. Or si quelques uns le sont, la majorité est raisonnable, mais simplement inquiète. Il est trop facile de couper la discussion avec ce genre d'anathème (comme "homophobe" dès qu'on met en doute l'adoption par les pédés, ou "ultra-libéral/fasciste" lorsqu'on dit qu'il faut couper dans l'état). Il y a tout de même un problème : manifestement, Thielemans et toi pensez que les Arabes sont des sauvages qui ne supportent pas la contestation. Si c'est bien le cas, en agissant de la sorte vous les confortez dans leur intransigeance, et si ce n'est pas le cas, vous leur montrez qu'ils sont craints. Dans les deux cas, vous montrez qu'une liberté primordiale ne pèse pas lourd face à quelques échauffourées potentielles. Or la liberté prévaut sur la propriété. Je rappelle d'ailleurs que le joyeux mec que tu appelles affectueusement "Freddy" a servi le champagne en public à l'annonce de la mort de Jean-Paul II. Je suis très largement d'accord avec M. Gadrel.
roubachov Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Quelles questions ? Je m'y promène tous les jours moi.Haine de l'islam et des musulmans. Pour l'interdiction de la manif, elle me semble logique vu 1/ les textes légaux en la matière (lois antiracistes, etc.) et surtout 2/ les troubles à l'ordre public qu'une telle manif ne manquerait de susciter. Je ne tiens pas, pour ma part, à voir le centre de Bruxelles (où se concentre donc une importante partie de la population musulmane) transformé en succursale de la bande de Gaza, donc j'ai du mal à condamner cette atteinte au droit imprescriptible d'exprimer sa profonde connerie. Je m'y promène également tous les jours - j'étais encore voici une heure à Molenbeek-centre - et c'est cela qui m'amène à me poser des questions. "Il y a un problème d'immigration, avec un système d'intégration qui ne fonctionne plus (…) le voile, 'les grands frères', les mariages forcés, la communauté turque dont certaines femmes ne parlent pas un mot de français, les nouveaux venus qui vivent entre eux, les quartiers difficiles avec des ghettos, tout ça est-ce une invention de ma part ?" Nicolas SARKOZY, La Libre du 12 avril 2007.
Ronnie Hayek Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Elle était plus attachée à la liberté, malgré ses excès de jeune convertie, si l'on peut dire, que les barbus qui ont poignardé Van Gogh ou qui défilent à chaque caricature non hallal. Mais il est vrai qu'elle choquait aussi bien par son radicalisme (je te le concède) que par le fait que les censeurs du PC, les gauchistes et les islamistes étaient malades de devoir affronter une femme, noire, issue de l'islam, et puis plus jolie que Wilders. Cette totalitaire, attachée à la liberté ? Keskifopalir… http://chacun-pour-soi.blogspot.com/2006/0…-hirsi-ali.html Et quelles contributions grandioses Ayaan Hirsi Ali a-t-elle faites au libéralisme des polders ? Notons tout d'abord que son premier réflexe a été de s'affilier au parti socialiste local, le PVDA, dont elle a fini par se faire virer parce que les mesures anti-musulmanes qu'elle défend portaient préjudice aux stratégies électorales dudit parti. Au VVD, s'est-elle signalée par le rejet de sa foi socialiste, par sa conversion au valeurs libérales de tolérance, de liberté religieuse et politique, de liberté d'expression et de liberté d'entreprendre, par exemple en ouvrant une école ? Si on considère, de manière toute orwellienne, que demander l'interdiction de l'enseignement confessionnel s'inscrit dans ce cadre, sans doute. Et il ne s'agissait pas seulement d'interdire l'enseignement confessionnel musulman, ah non, ça, ce serait de la "discrimination", chose que tout socialiste digne de ce nom déteste plus que tout. On remarquera au passage la profonde compréhension qu'a Hirsi Ali de sa société d'accueil, elle qui propose de manière arrogante et ignorante de bazarder la liberté d'enseignement et plus généralement de religion qui est une des valeurs fondatrices des Pays-Bas modernes. A-t-elle participé au moins alors à une meilleure intégration des immigrés ? Si pour une fois on se donne la peine d'écouter lesdits immigrés, la réponse est sans équivoque: c'est tout le contraire qu'elle a fait. Ayaan Hirsi Ali a par ailleurs permis une radicalisation importante du discours islamophobe, en se laissant, bien qu'apostate et athée, désigner comme une "musulmane modérée". A cette aune, Anne Morelli est une "catholique modérée". Le glissement sémantique n'est évidemment pas innocent; puisqu'une athée est une "musulmane modérée", un musulman croyant est bien entendu un extrémiste avec qui tout dialogue est impossible. Voilà l'héritage d'Hirsi Ali; un grand bond en avant vers la mise hors la loi d'une religion, dans la droite lignée de la révolution française guillotinomane et du totalitarisme communiste.
Cochon Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Je m'y promène également tous les jours - j'étais encore voici une heure à Molenbeek-centre - et c'est cela qui m'amène à me poser des questions."Il y a un problème d'immigration, avec un système d'intégration qui ne fonctionne plus (…) le voile, 'les grands frères', les mariages forcés, la communauté turque dont certaines femmes ne parlent pas un mot de français, les nouveaux venus qui vivent entre eux, les quartiers difficiles avec des ghettos, tout ça est-ce une invention de ma part ?" Nicolas SARKOZY, La Libre du 12 avril 2007. Certes, ces problèmes sont graves dans une société libre, mais ne sont pas liés à l'islam en tant que tel, plutôt à une nationalité (ou à une aire géographique: Maghreb et Turquie)
roubachov Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Certes, ces problèmes sont graves dans une société libre, mais ne sont pas liés à l'islam en tant que tel, plutôt à une nationalité (ou à une aire géographique: Maghreb et Turquie) Il me semble clair en tout cas que ces difficultés ne s'expliquent pas uniquement pour des raisons socio-économiques mais qu'il existe aussi des obstacles liés à la religion musulmane en elle-même. En ce qui concerne le voile, je suis certes contre une loi qui imposerait son interdiction généralisée, car je suis convaincu que cela irait à l'encontre du but recherché et que les islamistes et leurs idiots utiles auraient beau jeu de s'ériger en victimes. En revanche, je soutiens absolument tout réglement (PRIS AU NIVEAU LOCAL/DECONCENTRE; p.e. un réglement d'ordre intérieur d'une école, d'une administration, d'un hôpital …) qui prohibe tout signe extérieur manifestement prosélyte (bien entendu d'où qu'il vienne). Je souhaiterais par ailleurs relever le paradoxe suivant: on nous dit continuellement que le port du voile est un faux problème, et contribue à stigmatiser voire à exclure de jeunes musulmanes (bien entendu consentantes, je n'évoque pas ici les malheureuses qui le portent par contrainte familiale) de l'école, du "droit au logement", du "droit à l'emploi", etc. Or, ne sont-ce pas elles qui s'excluent volontairement du monde extérieur et de leurs concitoyens en marquant aussi clairement un tel signe de distance (à tout le moins et pour ne pas dire plus) vis-à-vis des autres ? Je précise d'avance, pour ne pas passer aux yeux de certains pour le "petit blanc" de service, qu'au moins par jour, je suis frappé au hasard des transports en commun ou des rues par la beauté de nombreuses femmes d'origine maghrébine. Si l'occasion m'en était donnée, je sortirais volontiers avec une "beurette". Et par ailleurs, je me réjouis que des femmes immigrées de seconde génération siègent désormais dans des gouvernements (cf. Rachida Dati). PS: l'indignation de certains milieux musulmans lors de l'affaire des caricatures, voici un an et demi, m'avait beaucoup inquiété. J'ai effectivement toujours l'impression d'un double standard: il est permis et même de bon ton de critiquer les autres religions (en particulier le christianisme) mais les critiques à l'égard de l'Islam doivent toujours être extrêmement modérées, nuancées, aseptisées … sous peine, juge-t-on, de rallumer la "guerre des religions" et d'être "provocant" à l'égard des musulmans ! A contrario, aucun chrétien n'est jamais descendu dans la rue sous prétexte que dans un film de Bunuel, le Pape était passé par les armes … Dans la même optique, j'ai souvent le sentiment que le "dialogue" (mot béni de notre époque, comme le relevait JFR) entre lesdites religions est quelque peu à sens unique.
Invité jabial Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Surtout le christianisme. Il est également très difficile de critiquer le judaïsme, mais, dans le monde extérieur à ce forum, rouler le christianisme dans la boue revient à être automatiquement un héros. C'est à mon sens, et je suis, je le répète, un athée de culture juive ashkénaze, une grave dérive.
Nick de Cusa Posté 10 août 2007 Auteur Signaler Posté 10 août 2007 Il y a par exemple en ce moment en Hollande un cas qui peut raisonnablement inquiéter, celui du fondateur du comité des ex musulmans. Comme les apostats sont menacés, il a fondé cette organisation d'entraide, ayant lui même perdu la foi. Depuis cette semaine, il est sous protection policière pour avoir été "maltraité" (et je ne sais pas ce que ce mot décrit ici, c'est toujours le même mot qui est utilisé dans les nouvelles) à trois reprises. En Hollande, les gens qui critiquent l'islam se retrouvent souvent à avoir besoin de protection. Il y a aussi au Canada le cas similaire de Irshad Manji, qui a reçu des menaces de mort. Il y a trop de cas de menaces de recours à la violence.
roubachov Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Il y a par exemple en ce moment en Hollande un cas qui peut raisonnablement inquiéter, celui du fondateur du comité des ex musulmans.Comme les apostats sont menacés, il a fondé cette organisation d'entraide, ayant lui même perdu la foi. Depuis cette semaine, il est sous protection policière pour avoir été "maltraité" (et je ne sais pas ce que ce mot décrit ici, c'est toujours le même mot qui est utilisé dans les nouvelles) à trois reprises. En Hollande, les gens qui critiquent l'islam se retrouvent souvent à avoir besoin de protection. Il y a aussi au Canada le cas similaire de Irshad Manji, qui a reçu des menaces de mort. Il y a trop de cas de menaces de recours à la violence. Tout à fait d'accord avec toi.
Rincevent Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 […]De plus, cette bonne femme n'est pas plus musulmane qu'Onfray est catho ou Rincevent juif. Qu'est-ce qu'Onfray pas pour invoquer les figures du Diable… Je te propose amicalement d'aller voir dans les HLM de Sarcelles ou du 93, ou dans les quartiers populos de Marseille si les grosses communautés juives du lieu sont tous des riches banquiers internationaux en "haut de l'échelle socio-économique". […] Ne serait-ce que pour des raisons démographiques, les Juifs issus d'un milieu modeste, voire très modeste (financièrement, mais aussi culturellement) sont en France de plus en plus nombreux. On peut aussi parler dans une moindre mesure de Créteil, ou du 19ème.
phantom_opera Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Tu surinterprètes : moi je me contente de dire que vu la situation et au regard des règles existantes en la matière, il est logique que Freddy interdise la manif. Et accessoirement, je signale que, bien que cela heurte mes principes, je suis soulagé qu'on ne va pas assister à une manif qui aurait sans doute dérapé. Je ne souhaite pas ça aux riverains. Arf, il y avait bien pire aux USA il y a quelques années avec une manif de néo-nazis, avec croix gammés et tout, en Virginie. Beaucoup de contre-manifestants autour excédés par la provocation mais au final tout s'est bien déroulé sans trop de heurts grâce aux forces de l'ordre. D'un point de vue moral je pense qu'on ne devrait pas trop en parler pour ne pas faire de pub gratuite pour ce genre de manif, mais d'un point de vue libéral, même si c'est choquant, je ne vois pas pourquoi on devrait interdire ces événements.
phantom_opera Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 Il y a une nette différence entre s'exprimer devant deux-trois personnes et arpenter par dizaines les rues d'une ville, bloquant de ce fait la circulation (argument dont je suis surpris que tu ne le prennes pas en compte, toi qui es - à juste titre - si sourcilleux sur les problèmes d'obstruction à la circulation automobile). Oui c'est vrai, je me suis aussi déjà posé la question. Je n'ai rien contre la culture de la manifestation dans les rues, je ne la comprends pas très bien mais je la tolère. Mais je trouve un peu choquant qu'on demande une autorisation aux autorités pour manifester en bloquant les rues, surtout qu'en général les manifestants utilisent de grands boulevards d'habitude très fluides pour les passants et les automobiles. Je pense qu'on devrait renouveler la culture de la manifestation pour respecter un peu plus les locaux qui ne sont pas directement concernés. De grands rassemblements publics par exemple, un peu comme les grands rassemblements à Washington devant le Lincoln Memorial, un lieu traditionnellement fait pour ça et qui ne gêne personne, ou bien manifester dans les rues en file indienne sur le trottoir (faut bien inventer de nouveaux concepts! ).
John Loque Posté 10 août 2007 Signaler Posté 10 août 2007 On notera que, contrairement à un certain nombre de petites manifs que j'ai vu passer sous mes fenêtres et qui prenaient un malin plaisir à être partout sauf sur les trottoirs, nous avons manifesté sur le trottoir lors des deux marches pour le capitalisme auxquelles j'ai participé. Faut dire qu'à trois au milieu de la rue, on a l'air con.
melodius Posté 12 août 2007 Signaler Posté 12 août 2007 Je te propose amicalement d'aller voir dans les HLM de Sarcelles ou du 93, ou dans les quartiers populos de Marseille si les grosses communautés juives du lieu sont tous des riches banquiers internationaux en "haut de l'échelle socio-économique".Elle était plus attachée à la liberté, malgré ses excès de jeune convertie, si l'on peut dire, que les barbus qui ont poignardé Van Gogh ou qui défilent à chaque caricature non hallal. Mais il est vrai qu'elle choquait aussi bien par son radicalisme (je te le concède) que par le fait que les censeurs du PC, les gauchistes et les islamistes étaient malades de devoir affronter une femme, noire, issue de l'islam, et puis plus jolie que Wilders. Hé, encore heureux qu'elle soit plus attachée à la liberté que des fous criminels. Sinon, je ne peux que répéter ce que j'ai toujours dit : on juge des actes, pas des idées, pas des vêtements, pas des habitudes alimentaires, etc.
Ronnie Hayek Posté 11 septembre 2007 Signaler Posté 11 septembre 2007 http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_580…t.bron=homeArt4 Peu de monde à la manifestation "anti-islam", Dewinter arrêtéUne cinquantaine de personnes ont été interpellées mardi dans le quartier européen de Bruxelles dans le cadre de la manifestation interdite contre "l'islamisation de l'Europe", a annoncé la police. Parmi les personnes interpellées figurent le président du Vlaams Belang Frank Vanhecke et le chef de file du parti extrémiste au parlement flamand Filip Dewinter. Certaines des personnes interpellées se sont rebellées, a ajouté la source policière. Menottées au moyen de colsons, les personnes interpellées ont été emmenées en fourgon. Le dispositif policier dans le quartier européen (place du Luxembourg et Rond-Point Shuman) et, en sous-sol dans le réseau de métro de la Stib est important. Sur place cependant, on dénombrait davantage de journalistes que de manifestants. Cette manifestation avait été interdite par le bourgmestre de Bruxelles, interdiction confirmée par plusieurs décisions judiciaires. (belga)
Nick de Cusa Posté 11 septembre 2007 Auteur Signaler Posté 11 septembre 2007 Tout n'est pas perdu: je viens d'avoir le plaisir de voir De Winter à plat ventre sur la chaussée avec deux flics assis sur son dos.
LaFéeC Posté 11 septembre 2007 Signaler Posté 11 septembre 2007 le chef de file du parti extrémiste au parlement flamand Filip Dewinter.
Ronnie Hayek Posté 11 septembre 2007 Signaler Posté 11 septembre 2007 Suite de l'histoire: http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_580…on=homeBakskes3 Un procès-verbal judiciaire a été dressé à charge du président du Vlaams Belang, Frank Vanhecke, et du parlementaire flamand Filip Dewinter. Ils auraient frappé par l'arrière le chauffeur d'un bus policier à bord duquel ils avaient été emmenés suite à la manifestation interdite contre "l'islamisation de l'Europe". Frank Vanhecke et Filip Dewinter ont été relaxés vers 18h00. Aucun autre procès-verbal judiciaire n'a été dressé à ce stade dans le cadre de la manifestation interdite. Parmi les personnes arrêtées figurent également les députés européens d'extrême droite Carl Lang (Front National français) et l'Italien Mario Borghezio (Ligue du Nord).Refus d'obéir Selon la police, messieurs Vanhecke et Dewinter ont été arrêtés administrativement car ils refusaient d'obéir aux injonctions des policiers leur demandant de se disperser. Emmenés dans le bus, ils s'en sont pris par l'arrière au chauffeur. La scène a été enregistrée par une caméra. Les deux membres du Vlaams Belang ont été alors sortis du bus pour être menottés, "avec la force strictement nécessaire", a ajouté le chef de la zone de police de Bruxelles-Ixelles, Roland Van Reusel. "Coups et maltraitance" "J'ai reçu des coups de pied, j'ai été frappé et maltraité. Sans la moindre raison", a déclaré le président du parti d'extrême droite flamand. "Je laisse mon avocat, Hugo Coveliers, déposer plainte", a-t-il ajouté. Ce dernier a déposé une plainte mardi après-midi auprès du Comité P au sujet de l'arrestation de Filip Dewinter et de Frank Vanhecke. "Sale Flamand" "J'étais en train de donner une interview et l'instant d'après je me retrouve dans un bus", a pour sa part expliqué Filip Dewinter. "J'ai reçu des coups de pied et j'ai été frappé par des policiers liégeois qui m'ont traité de sale Flamand", a-t-il assuré. Gare centrale, Schuman et Luxembourg Les premiers manifestants ont été arrêtés administrativement ce mardi à la Gare centrale à Bruxelles. Il s'agit de membres du mouvement nationaliste Nation. D'autres personnes ont été arrêtées au rond-point Schuman et à la place du Luxembourg d'où devait initialement partir la manifestation. Le dispositif policier était très important mais les autorités de la Ville de Bruxelles ont refusé de communiquer le nombre de policiers locaux et fédéraux mobilisés dans le cadre de cette manifestation. Calicots "Seules les personnes qui n'ont pas obéi aux injections de la police ont été arrêtées. A chaque fois, les policiers ont demandé aux personnes de se disperser avant d'intervenir", a expliqué le bourgmestre de Bruxelles, Freddy Thielemans. La police a procédé à l'arrestation administrative des personnes qui restaient groupées ou qui portaient des calicots ou des T-shirts avec des imprimés en rapport avec la manifestation, ont précisé les autorités communales. Interdiction légale Le bourgmestre de Bruxelles, qui a interdit la manifestation pour des raisons de maintien de l'ordre public, a déclaré que le débat sur cette décision ne devait être mené à chaud mais qu'il sera entamé les jours prochains. Il a précisé qu'il était resté dans la légalité et que l'interdiction n'avait été cassée ni par le Conseil d'Etat, ni par le tribunal de première instance de Bruxelles. (belga)
Punu Posté 12 septembre 2007 Signaler Posté 12 septembre 2007 Non, ce n'est pas un quelconque fétichisme de la vie, mais celui de la sécurité à tout prix - idéologie tout à fait conforme avec le socialisme en vigueur. Un commissaire européen veut bloquer la diffusion sur le Web d'informations dangereuses LEMONDE.FR avec Reuters | 10.09.07 | 20h13 • Mis à jour le 10.09.07 | 20h16 À la veille d'une rencontre, mardi 11 septembre, entre des représentants du secteur Internet et des responsables de l'Union européenne lors d'un forum européen sur l'innovation et la recherche en matière de sécurité, le commissaire européen Franco Frattini a préconisé lundi le blocage des informations qui circulent sur Internet, concernant notamment la fabrication de bombes. "J'ai la ferme intention d'entreprendre une étude avec le secteur privé (…) sur les moyens technologiques d'empêcher des gens d'utiliser et de chercher des mots dangereux comme 'bombe', 'tuer', 'génocide' ou 'terrorisme'", a expliqué Franco Frattini à l'agence Reuters. Le commissaire européen à la justice et à la sécurité ne prône pas l'interdiction des forums, des analyses, des informations historiques ou des opinions, mais estime que les instructions opérationnelles devraient être bloquées sur le Web. Or, fermer un site immédiatement n'est actuellement possible que dans quelques pays membres, dont l'Italie, a précisé M. Frattini. Le sujet fait cependant débat en Allemagne après l'arrestation la semaine dernière de trois hommes soupçonnés de préparer un attentat de grande ampleur. "RIEN À VOIR AVEC LA LIBERTÉ D'EXPRESSION" Internet est accusé de tenir aujourd'hui une place essentielle dans le dispositif des groupes clandestins armés, en leur permettant de partager des informations, de faire le lien entre activistes ou de diffuser de la propagande. "Donner des instructions pour fabriquer une bombe n'a rien à voir avec la liberté d'expression et la liberté d'informer les gens, a expliqué M. Frattini. Le bon équilibre, à mon avis, est de donner priorité aux droits absolus et au premier de tous, le droit à la vie." La Commission européenne devrait présenter cette proposition aux Etats membres en novembre, dans le cadre d'une série de mesures visant à lutter contre le terrorisme.
Ronnie Hayek Posté 12 septembre 2007 Signaler Posté 12 septembre 2007 Ce genre de mesure est défendue plus généralement au nom de la sécurité et de la "guerre antiterroriste", pas du droit à la vie (mentionné ici exceptionnellement, me semble-t-il).
A.B. Posté 12 septembre 2007 Signaler Posté 12 septembre 2007 http://www.reuters.com/article/internetNew…10?pageNumber=1 Web search for bomb recipes should be blocked: EUMon Sep 10, 2007 1:16PM EDT By Ingrid Melander BRUSSELS (Reuters) - Internet searches for bomb-making instructions should be blocked across the European Union, the bloc's top security official said on Monday. Internet providers should also prevent access to any site giving instructions on how to make a bomb, EU Justice and Security Commissioner Franco Frattini said in an interview. "I do intend to carry out a clear exploring exercise with the private sector … on how it is possible to use technology to prevent people from using or searching dangerous words like bomb, kill, genocide or terrorism," Frattini told Reuters. The EU executive is to make this proposal to member states early in November as part of a raft of anti-terrorism proposals. These include the screening of private data of passengers flying into the 27-nation bloc and the creation of an early warning system to alert police forces to thefts of explosives. Representatives of the Internet industry are meeting the EU on Tuesday, the sixth anniversary of al Qaeda's September 11 attacks on the United States, at a European Security Research and Innovation Forum. The Internet has taken on huge importance for militant groups, enabling them to share know-how and spread propaganda to a mass audience, as well as to link cell members. MORE COOPERATION Asked whether a plan to block searches for bomb instructions or for the word 'terrorism' on Web search engines could infringe on the rights to expression and information, Frattini said in the phone interview: "Frankly speaking, instructing people to make a bomb has nothing to do with the freedom of expression, or the freedom of informing people. "The right balance, in my view, is to give priority to the protection of absolute rights and, first of all, right to life." Frattini said there would be no bar on opinion, analysis or historical information but operational instructions useful to terrorists should be blocked. He said European legislation would spell out the principles of blocking access to bomb instructions. The details would be worked out by each EU country. Disconnecting a Web site immediately was currently possible only in a minority of EU states including Italy, Frattini said. After German police arrested three men suspected of a major bomb plot last week, politicians called for greater powers to monitor computers. Germany's top appeals court has ruled the clandestine monitoring of computers by police is illegal. "The level of the threat (in the EU) remains very high," Frattini said. "That's why I am making appeals and appeals for stronger and closer cooperation." (additional reporting by David Brunnstrom) Voilà ce qui se passe quand on prétend qu'il faut des arbitrages entre des droits qui rentreraient en conflit entre eux. Seuls les droits-créances créent des conflit. La citation illustre parfaitement ce genre de raisonnement.
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.