The One Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 http://www.lefigaro.fr/valeurs/20071029.WW…emises_gap.html http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…1-972148,0.html http://www.europe1.fr/informations/article…ts-en-inde.html
Legion Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 1) Mauvais usage de "sic" + 2) Smiley hideux dans le titre + 3) Cliché gauchiste = Thread nul en perspective
The One Posté 29 octobre 2007 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2007 1) Mauvais usage de "sic" + 2) Smiley hideux dans le titre + 3) Cliché gauchiste = Thread nul en perspective Et en quoi c'est un cliché gauchiste ? Car je parle d'un sujet légérement social ?
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 La solution à adopter c'est le boycott. Pour le reste on ne peut rien faire de plus.
Salim32 Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 C'est claire etre bien informé par des journalistes qui font leur boulot permet de faire un scandale et boycoter ces produits
Harald Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 L'article du Monde termine quand même sur ceci: Selon Gap, le fournisseur incriminé "semble avoir fait appel à un sous-traitant non autorisé", en violation des accords passés avec Gap. A la suite d'un audit sur la fabrication de ses vêtements en 2004, le groupe avait mis fin à ses contrats avec 136 fournisseurs responsables d'abus et imposé à ses fournisseurs un code de conduite.
phantom_opera Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 La solution à adopter c'est le boycott. Pour le reste on ne peut rien faire de plus. Et pourquoi boycotter? On en a déjà parler dans le forum, mais le "scandale" du travail des enfants tant décrié par les socialistes en tout genre est un jugement de valeur. Faudrait peut-être sortir un peu de la France et voir ce qui se passe un peu ailleurs, le choix d'envoyer ses enfants à l'école on ne l'a pas toujours.
ts69 Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Interrogés, ils ont évoqué de longues heures de travail non payées, des menaces et des coups. Bref, de l'esclavage. la société Gap a en plus résilié le contrat, à partir de là je vois pas le rapport avec la mondialisation. C'est un problème interne à l'inde, un problème de non-respect de la personne, pas de mondialisation ("ultra-libérale capitaliste sauvage" aurait rajouté bové)
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Heureusement, les choses vont rentrer dans l'ordre : ces petites filles vont retourner faire les poubelles et les décharges publiques pendant 20 heures par jour pour un salaire 10 fois inférieur. Dormez, bonnes gens, tout va bien.
Leepose Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Et a partir de 18 ans, on peut se faire exploiter dans la dignité?
0100011 Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Et a partir de 18 ans, on peut se faire exploiter dans la dignité? Dans les rues d'Amsterdam par exemple ? (bon j'ai pas pu m'empêcher la tentation était trop forte justement)
LaFéeC Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Heureusement, les choses vont rentrer dans l'ordre : ces petites filles vont retourner faire les poubelles et les décharges publiques pendant 20 heures par jour pour un salaire 10 fois inférieur. Dormez, bonnes gens, tout va bien. +1
Leepose Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Bref, de l'esclavage. la société Gap a en plus résilié le contrat, à partir de là je vois pas le rapport avec la mondialisation. C'est un problème interne à l'inde, un problème de non-respect de la personne, pas de mondialisation ("ultra-libérale capitaliste sauvage" aurait rajouté bové) Quand meme, le fait que l'Inde ou la Chine se transforme en atelier a un léger rapport avec la mondialisation. Ne rejetons pas tout l'argumentaire en bloc… D'autre part, il faut reconnaitre qu'il y a souvent de la mauvaise foi chez les commanditaires occidentaux, qui feignent de s'étonner régulièrement que les termes des contrats ne soient pas respectés…
Chitah Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 http://www.lefigaro.fr/valeurs/20071029.WW…emises_gap.htmlhttp://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-…1-972148,0.html http://www.europe1.fr/informations/article…ts-en-inde.html [HS]Je constate au passage que les deux premiers articles du Monde et du Figaro sont pratiquement les mêmes! Cela me laisse penser que la valeur ajoutée de la presse quotidienne tant à baisser…[/HS] Sinon comme Harald, je ne vois pas ce qu'on peut objectivement reprocher à Gap, si effectivement ce code de conduite contractuel existe. Je ne vois en outre pas le rapport avec la mondialisation mais bon. Quand meme, le fait que l'Inde ou la Chine se transforme en atelier a un léger rapport avec la mondialisation. Ne rejetons pas tout l'argumentaire en bloc… Que ce sous-traitant soit dans un autre pays ne change rien : ce pourrait très être le fournisseur d'un client indien (production locale) ou d'un client pakistanais (pays voisin); seulement là, le client est Gap, donc bouhouhou mondialisation. D'autre part, il faut reconnaitre qu'il y a souvent de la mauvaise foi chez les commanditaires occidentaux, qui feignent de s'étonner régulièrement que les termes des contrats ne soient pas respectés… La perfection n'existe malheureusement pas, cependant la pression des consommateurs fait que de plus en plus de contrôleurs internes aux entreprises pratiquent la transparence (tout en respectant le secret commercial).
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 …le fait que l'Inde ou la Chine se transforme en atelier a un léger rapport avec la mondialisation. Certes. Mais le travail des enfants n'a rien à voir avec la mondialisation. Que du contraire, les pays pauvres les plus ouverts à la mondialisation sont justement ceux qui voient leur taux de travail des mineurs diminuer. Alors, foin de cette hypocrise qui fait s'indigner la "belle âme" devant une fillette qui coud une chaussure Nike et arrive à aider sa famille à s'en sortir, mais qui reste aveugle au sort de 99 autres enfants qui crèvent misère en grattant le lopin de terre familial ou les décharges publiques.
Timur Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Heureusement, les choses vont rentrer dans l'ordre : ces petites filles vont retourner faire les poubelles et les décharges publiques pendant 20 heures par jour pour un salaire 10 fois inférieur. Dormez, bonnes gens, tout va bien. +1. Certes. Mais le travail des enfants n'a rien à voir avec la mondialisation. Que du contraire, les pays pauvres les plus ouverts à la mondialisation sont justement ceux qui voient leur taux de travail des mineurs diminuer. Alors, foin de cette hypocrise qui fait s'indigner la "belle âme" devant une fillette qui coud une chaussure Nike et arrive à aider sa famille à s'en sortir, mais qui reste aveugle au sort de 99 autres enfants qui crèvent misère en grattant le lopin de terre familial ou les décharges publiques. +1.
Invité jabial Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Heureusement, les choses vont rentrer dans l'ordre : ces petites filles vont retourner faire les poubelles et les décharges publiques pendant 20 heures par jour pour un salaire 10 fois inférieur. Dormez, bonnes gens, tout va bien. +1
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Et pourquoi boycotter? On en a déjà parler dans le forum, mais le "scandale" du travail des enfants tant décrié par les socialistes en tout genre est un jugement de valeur. Faudrait peut-être sortir un peu de la France et voir ce qui se passe un peu ailleurs, le choix d'envoyer ses enfants à l'école on ne l'a pas toujours. C'est certain mais si j'ai le choix je vais importer ailleurs. Toi tu feras ce que tu veux, mais ne t'étonne pas après que ça choque tes clients. /mode provoc on* Et puis aux enfants il reste la prostitution, un métier comme un autre /mode provoc off*
Salim32 Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Heureusement, les choses vont rentrer dans l'ordre : ces petites filles vont retourner faire les poubelles et les décharges publiques pendant 20 heures par jour pour un salaire 10 fois inférieur. Dormez, bonnes gens, tout va bien. C'est claire , mais c'est bien d'etre informé pour pouvoir agire en concequence (acheter / ne pas acheter) selon se qu'on en pense …
Invité jabial Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 C'est certain mais si j'ai le choix je vais importer ailleurs. Et ça ne te dérange pas de les mettre au chômage? En pratique, l'alternative pour ces gamins, selon toi, c'est quoi? L'école gratuite laïque et obligatoire, cantine gratos, ou bien dormir dans la rue et mendier pour survivre?
The One Posté 29 octobre 2007 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2007 Et ça ne te dérange pas de les mettre au chômage? En pratique, l'alternative pour ces gamins, selon toi, c'est quoi? L'école gratuite laïque et obligatoire, cantine gratos, ou bien dormir dans la rue et mendier pour survivre? Tu dois pas avoir d'enfants pour dire ça. Ca te dérange pas plus que ça que ta chemise GAP ou tes chaussures de tennis Nike sont faites par des gamins ? Ce que tu préconises, c'est : - soit mendier - soit bosser à 8 ans Quelles belles solutions…. Vive le progrès libéral Je devrais peut être arrêter sinon on va dire que je suis de gôche
Chitah Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Je devrais peut être arrêter sinon on va dire que je suis de gôche Non, que tu es victime d'idées reçues : Le travail des enfants est le sujet de nombreuses idées reçues dans le monde occidental, car il est surtout connu par les scandales médiatisés : un enfant au travail est vu typiquement comme un « enfant-esclave », dans un pays du tiers monde, employé dans un atelier textile asiatique pour une grande marque de vêtements ou enfant des rues en Amérique du Sud[3]. En réalité, il y a des enfants au travail dans quasiment tous les pays du monde, y compris des pays développés comme l’Italie ou les États-Unis ; les usines et les ateliers textiles masquent le fait que plus des trois quarts de ce travail se trouve dans l’agriculture ou les activités domestiques, dans la sphère familiale ; et si les enfants-esclaves existent, ils ne forment qu’une minorité. Il existait aussi bien avant l’industrialisation ou la mondialisation, même si ces deux phénomènes ont rendu le travail des enfants plus visible[4].
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Tu dois pas avoir d'enfants pour dire ça. When Children WorkHypocrisy is the best word to define the enemies of the poor; people who in the name of the poor, do everything possible to ensure they remain in their pitiful situation forever. This is how to define progressives or liberals. And the same thing happens when it comes to child labor. Poverty is the human condition. It is how we come into this world. Only a few people, throughout history, and a portion of the modern world, since the spread of capitalism, have managed to escape from misery. Child labor is only one aspect of poverty. Children depend in large measure on their own efforts, without their parents being able to offer much in the way of aid. This situation changes when parents can afford the luxury of supporting their children without the children themselves having to contribute anything to maintaining the family. Wealth alleviates child labor, as the fact it has disappeared in rich countries (that is, capitalist countries) demonstrates. Meanwhile, it continues in poor countries. In one of his studies, Eric V. Edmonds, perhaps the greatest expert on this problem, showed countries that trade more, the ones most involved in global capitalism, are also the ones able to reduce child labor the most. Specifically, for every 1 percent increase in trade openness, child labor decreases 0.7 percent. An obvious case is Vietnam, where he undertook a large study (3,000 families) between 1993 and 1998. In those 5 years, during which time Vietnam joined in global capitalism, average growth was 9 percent and child labor fell 30 percent. Once basic needs are covered, this increase in production explains 80 percent of the fall in child labor. Edmonds concluded that “Child labor does not appear to vary with per capita expenditures until households can meet their food needs, and it then declines dramatically.” Despite capitalism being the one that frees children from having to work, anti-free market groups reach just the opposite conclusion. To do so, they have to link child labor to large, capitalist companies. But child labor has always existed, together with poverty, and generally it has been tied to the fields as a common feature of all humanity. This is what is happening today. The vast majority of children working are working for their parents in the fields. But the anti-globalization movement doesn’t care. It is only worried about children laboring for large companies, to use them as a weapon against those same companies. And it does this despite the salaries they pay being, on average, double what local companies offer. What happens when the anti-globalization movement has success? Radley Balko tells us: “In the early 1990s, the United States Congress considered the Child Labor Deterrence Act, which would have taken punitive action against companies benefiting from child labor. The Act never passed, but the public debate it triggered put enormous pressure on a number of multinational corporations with assets in the U.S. One German garment maker laid off 50,000 child workers in Bangladesh. The British charity organization Oxfam later conducted a study that found that thousands of those laid-off children later became prostitutes, turned to crime, or starved to death.” Hypocrisy has a price. But it is always the same people who have to pay it. http://www.juandemariana.org/article/507/children/work/ Ce que tu préconises, c'est : - soit mendier - soit bosser à 8 ans… On ne préconise rien : ce sont les faits. …on va dire que je suis de gôche… Même pas, juste un ennemi des pauvres.
The One Posté 29 octobre 2007 Auteur Signaler Posté 29 octobre 2007 Non, que tu es victime d'idées reçues : Pour avoir été à New Delhi et dans les villes alentours en début d'année, on doit pas avoir la même vision des choses alors. Au lieu de se réfugier dans des thèses / théories / lois, etc, il faut peut être aller là sur le terrain et voir.
L'affreux Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Heureusement, les choses vont rentrer dans l'ordre : ces petites filles vont retourner faire les poubelles et les décharges publiques pendant 20 heures par jour pour un salaire 10 fois inférieur. Dormez, bonnes gens, tout va bien. Et alors ? Est-ce un contre-argumentaire ?
José Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Et alors ? Est-ce un contre-argumentaire ? Hosannah in excelsis Deo !
Chitah Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Pour avoir été à New Delhi et dans les villes alentours en début d'année, on doit pas avoir la même vision des choses alors. As-tu lu ce que j'ai posté? Au lieu de se réfugier dans des thèses / théories / lois, etc, il faut peut être aller là sur le terrain et voir. Ah, le Terrain…..
Invité jabial Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Tu dois pas avoir d'enfants pour dire ça. Ca te dérange pas plus que ça que ta chemise GAP ou tes chaussures de tennis Nike sont faites par des gamins ? Je préfèrerais que ces gamins aillent à l'école, mais de fait, ce n'est pas ce qui va se passer. Ce que tu préconises, c'est : - soit mendier - soit bosser à 8 ans Mon grand-père a commencé à travailler à 13 ans. La réalité se contrefout de ce que je préconise. Il n'y a pas assez d'argent dans le monde pour assurer un niveau de vie décent, sans travail, à tous les enfants. C'est triste, mais c'est comme ça, et c'était pareil en Occident avant l'industrialisation. Il n'existe pas d'autre solution pour que les enfants cessent de travailler que l'enrichissement du pays concerné, et ce n'est pas en boycottant leurs boîtes et en affamant leurs gosses que tu y arriveras.
Ash Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 Et ça ne te dérange pas de les mettre au chômage? En pratique, l'alternative pour ces gamins, selon toi, c'est quoi? L'école gratuite laïque et obligatoire, cantine gratos, ou bien dormir dans la rue et mendier pour survivre? En bon Objectiviste je pense à mes clients, pas envie de perdre de l'argent
Invité jabial Posté 29 octobre 2007 Signaler Posté 29 octobre 2007 En bon Objectiviste je pense à mes clients, pas envie de perdre de l'argent N'empêche qu'il faudrait peut-être expliquer aux gens une fois pour toute de quoi il en retourne. Si on veut que ces gamins ne travaillent pas, ce n'est pas leur couper le boulot qu'il faut, c'est faire de sorte qu'ils n'aient plus besoin de travailler.
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