Trou de la sécu, déficit et dette

[Lexington]

Question aux spécialistes de la Sécu, domaine que je maitrise mal, suite à quelques questions syndicalisantes sur Wikipédia :

* Le "trou de la sécu" désigne bien le déficit annuel de la Sécu?

* Quelles sont les pseudo justifications apportées derrière les affirmations "il n'y a pas de trou de la sécu"

* La dette cumulée des régimes de SS s'élève à combien?

Merci

[Dilbert]

http://quitter_la_secu.blogspot.com/2007/0…sociale_12.html

[Chitah]

l'Etat n'a pas des dettes envers la sécu aussi? Et d'autres organismes?

[Lexington]

La dette de la Cades, plus de 100 Milliards et l'autre qui te maintient sans ciller que le solde c'est le total de la dette.. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir Il est temps de passer de WP à Wikibéral

[Calembredaine]

Question aux spécialistes de la Sécu, domaine que je maitrise mal, suite à quelques questions syndicalisantes sur Wikipédia :

* Le "trou de la sécu" désigne bien le déficit annuel de la Sécu?

Non, le "trou" désigne le cumul des déficits annuels.

[Dilbert]

La dette de la Cades, plus de 100 Milliards et l'autre qui te maintient sans ciller que le solde c'est le total de la dette.. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir Il est temps de passer de WP à Wikibéral

Ils s'imaginent que c'est comme au Monopoly : une fois que la partie est terminée, on oublie les dettes et on recommence à zéro !

[vincponcet]

Non, le "trou" désigne le cumul des déficits annuels.

L'expression "trou de la sécu", on ne la voit que dans les médias mainstream, or les média mainstream ne parlent jamais de la dette de la sécu, donc dans le langage de la rue, "trou de la sécu" = "déficit annuel".

maintenant, c'est une expression pourrie, on doit utiliser les vrais termes : "déficit annuel", "dette" ou "déficits cumulés".

[DiabloSwing]

De ce que j'ai compris, à chaque fois que j'ai vu utiliser l'expression "trou de la sécu" cela signifiait systématiquement le déficit annuel. Corrigez-moi si je me trompe, la dette n'existe pas, puisque le déficit est illico épongé par l'Etat (qui lui est un trou noir à dettes).

[vincponcet]

De ce que j'ai compris, à chaque fois que j'ai vu utiliser l'expression "trou de la sécu" cela signifiait systématiquement le déficit annuel. Corrigez-moi si je me trompe, la dette n'existe pas, puisque le déficit est illico épongé par l'Etat (qui lui est un trou noir à dettes).

correction, ce n'est pas l'Etat qui éponge, c'est la CADES.

donc il y a bien une dette de la sécu, elle est gérée par la CADES, et elle est d'environ 100 milliards d'euros.

http://www.cades.fr

[DiabloSwing]

Euh, c'est blanc bonnet et bonnet blanc non ? C'est pas l'Etat, certes, mais c'est tout comme…

[vincponcet]

Euh, c'est blanc bonnet et bonnet blanc non ? C'est pas l'Etat, certes, mais c'est tout comme…

Ce n'est pas les mêmes comptes. La cades émet ses propres obligations, ce ne sont pas celles du Trésor.

Maintenant, tu peux aussi dire que la sécu, c'est l'Etat, dans ce cas, la discussion n'a plus lieu d'être, puisque ça devient directement des dettes de l'Etat.

[DiabloSwing]

Certes, certes, mais c'est un jeu comptable…en tout cas sur le site, c'est bien précisé que "L'Etat garantit la solvabilité de la CADES…" et "..et la prémunit contre tout défaut de liquidité". C'est clairement du para-étatique pour moi.

[vincponcet]

Certes, certes, mais c'est un jeu comptable…en tout cas sur le site, c'est bien précisé que "L'Etat garantit la solvabilité de la CADES…" et "..et la prémunit contre tout défaut de liquidité". C'est clairement du para-étatique pour moi.

Tout comme les obligations émises par EDF ont une garantie de l'Etat.

Le principe de garantie par l'Etat est applicable à tout organisme public.

[Chitah]

J'imagine que tous ces engagements hors bilan ne sont pas pris en compte dans les calculs des ratios de Maastricht.

[Quartier-maître Quentin]

Je reste toujours ébahi devant ces gens (pas les libéraux) qui parlent de dettes de plus de 100 milliards sans sourciller et avec la plus grande décontraction.

[pankkake]

Au dessus d'un certain montant ça devient imaginaire.

[vincponcet]

Je reste toujours ébahi devant ces gens (pas les libéraux) qui parlent de dettes de plus de 100 milliards sans sourciller et avec la plus grande décontraction.

la dette de l'Etat (au sens du Trésor) est à 927milliards, alors 10% de plus ou de moins, ça ne se voit pas.

http://www.aft.gouv.fr/rubrique_159/index.html

[Ash]

Je reste toujours ébahi devant ces gens (pas les libéraux) qui parlent de dettes de plus de 100 milliards sans sourciller et avec la plus grande décontraction.

Ils ne sourcillent pas car ils trouvent cette dette "normal". Les services publiques n'ont pas vocation à faire des bénéfices, surtout dans le domaine de la santé. Il est donc normal, dans l'intérêt général, qu'on soit à perte. Et depuis toujours on a un des meilleurs système de santé au monde, donc qu'est-ce que tu viens nous faire chier avec tes chiffres à la con de petit économiste grisonnant au pénis ramolli ? Vin Dieu ! Et Vive la Fraônce !

[h16]

C'est "Vains Dieux", l'expression

[Ash]

C'est "Vains Dieux", l'expression

On ne l"utilise pas par chez moi, donc j'invente un peu.