Lexington Posted November 17, 2007 Report Posted November 17, 2007 Question aux spécialistes de la Sécu, domaine que je maitrise mal, suite à quelques questions syndicalisantes sur Wikipédia : * Le "trou de la sécu" désigne bien le déficit annuel de la Sécu? * Quelles sont les pseudo justifications apportées derrière les affirmations "il n'y a pas de trou de la sécu" * La dette cumulée des régimes de SS s'élève à combien? Merci
Dilbert Posted November 17, 2007 Report Posted November 17, 2007 http://quitter_la_secu.blogspot.com/2007/0…sociale_12.html
Chitah Posted November 17, 2007 Report Posted November 17, 2007 l'Etat n'a pas des dettes envers la sécu aussi? Et d'autres organismes?
Lexington Posted November 17, 2007 Author Report Posted November 17, 2007 La dette de la Cades, plus de 100 Milliards et l'autre qui te maintient sans ciller que le solde c'est le total de la dette.. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir Il est temps de passer de WP à Wikibéral
Calembredaine Posted November 18, 2007 Report Posted November 18, 2007 Question aux spécialistes de la Sécu, domaine que je maitrise mal, suite à quelques questions syndicalisantes sur Wikipédia : * Le "trou de la sécu" désigne bien le déficit annuel de la Sécu? Non, le "trou" désigne le cumul des déficits annuels.
Dilbert Posted November 18, 2007 Report Posted November 18, 2007 La dette de la Cades, plus de 100 Milliards et l'autre qui te maintient sans ciller que le solde c'est le total de la dette.. Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir Il est temps de passer de WP à Wikibéral Ils s'imaginent que c'est comme au Monopoly : une fois que la partie est terminée, on oublie les dettes et on recommence à zéro !
vincponcet Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 Non, le "trou" désigne le cumul des déficits annuels. L'expression "trou de la sécu", on ne la voit que dans les médias mainstream, or les média mainstream ne parlent jamais de la dette de la sécu, donc dans le langage de la rue, "trou de la sécu" = "déficit annuel". maintenant, c'est une expression pourrie, on doit utiliser les vrais termes : "déficit annuel", "dette" ou "déficits cumulés".
DiabloSwing Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 De ce que j'ai compris, à chaque fois que j'ai vu utiliser l'expression "trou de la sécu" cela signifiait systématiquement le déficit annuel. Corrigez-moi si je me trompe, la dette n'existe pas, puisque le déficit est illico épongé par l'Etat (qui lui est un trou noir à dettes).
vincponcet Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 De ce que j'ai compris, à chaque fois que j'ai vu utiliser l'expression "trou de la sécu" cela signifiait systématiquement le déficit annuel. Corrigez-moi si je me trompe, la dette n'existe pas, puisque le déficit est illico épongé par l'Etat (qui lui est un trou noir à dettes). correction, ce n'est pas l'Etat qui éponge, c'est la CADES. donc il y a bien une dette de la sécu, elle est gérée par la CADES, et elle est d'environ 100 milliards d'euros. http://www.cades.fr
DiabloSwing Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 Euh, c'est blanc bonnet et bonnet blanc non ? C'est pas l'Etat, certes, mais c'est tout comme…
vincponcet Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 Euh, c'est blanc bonnet et bonnet blanc non ? C'est pas l'Etat, certes, mais c'est tout comme… Ce n'est pas les mêmes comptes. La cades émet ses propres obligations, ce ne sont pas celles du Trésor. Maintenant, tu peux aussi dire que la sécu, c'est l'Etat, dans ce cas, la discussion n'a plus lieu d'être, puisque ça devient directement des dettes de l'Etat.
DiabloSwing Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 Certes, certes, mais c'est un jeu comptable…en tout cas sur le site, c'est bien précisé que "L'Etat garantit la solvabilité de la CADES…" et "..et la prémunit contre tout défaut de liquidité". C'est clairement du para-étatique pour moi.
vincponcet Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 Certes, certes, mais c'est un jeu comptable…en tout cas sur le site, c'est bien précisé que "L'Etat garantit la solvabilité de la CADES…" et "..et la prémunit contre tout défaut de liquidité". C'est clairement du para-étatique pour moi. Tout comme les obligations émises par EDF ont une garantie de l'Etat. Le principe de garantie par l'Etat est applicable à tout organisme public.
Chitah Posted November 21, 2007 Report Posted November 21, 2007 J'imagine que tous ces engagements hors bilan ne sont pas pris en compte dans les calculs des ratios de Maastricht.
Quartier-maître Quentin Posted November 22, 2007 Report Posted November 22, 2007 Je reste toujours ébahi devant ces gens (pas les libéraux) qui parlent de dettes de plus de 100 milliards sans sourciller et avec la plus grande décontraction.
pankkake Posted November 22, 2007 Report Posted November 22, 2007 Au dessus d'un certain montant ça devient imaginaire.
vincponcet Posted November 22, 2007 Report Posted November 22, 2007 Je reste toujours ébahi devant ces gens (pas les libéraux) qui parlent de dettes de plus de 100 milliards sans sourciller et avec la plus grande décontraction. la dette de l'Etat (au sens du Trésor) est à 927milliards, alors 10% de plus ou de moins, ça ne se voit pas. http://www.aft.gouv.fr/rubrique_159/index.html
Ash Posted November 22, 2007 Report Posted November 22, 2007 Je reste toujours ébahi devant ces gens (pas les libéraux) qui parlent de dettes de plus de 100 milliards sans sourciller et avec la plus grande décontraction. Ils ne sourcillent pas car ils trouvent cette dette "normal". Les services publiques n'ont pas vocation à faire des bénéfices, surtout dans le domaine de la santé. Il est donc normal, dans l'intérêt général, qu'on soit à perte. Et depuis toujours on a un des meilleurs système de santé au monde, donc qu'est-ce que tu viens nous faire chier avec tes chiffres à la con de petit économiste grisonnant au pénis ramolli ? Vin Dieu ! Et Vive la Fraônce !
Ash Posted November 23, 2007 Report Posted November 23, 2007 C'est "Vains Dieux", l'expression On ne l"utilise pas par chez moi, donc j'invente un peu.
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