Sloonz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ouvert à la fécondité, ça ne signifie en rien que tout rapport mène à une conception (y'a vraiment des gens qui l'ont pigé comme ça ?!?), mais qu'il peut y mener et qu'on accepte les conséquences de ses actes. Pourquoi ne considères-tu pas le fait d’envisager l’avortement comme une acceptation des conséquences de ses actes ?
Voy Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Je ne suis pas sur de voir en quoi c'est une réponse à ma phrase... La réalité, c'est que la contraception, ce n'est pas la "non-fécondité" c'est juste un risque de fécondité diminué, donc par définition, si on respecte la réalité du rapport sexuel (hétérosexuel entre personnes fertiles), on est dans un rapport ouvert à la fécondité. Ouvert à la fécondité, ça ne signifie en rien que tout rapport mène à une conception (y'a vraiment des gens qui l'ont pigé comme ça ?!?), mais qu'il peut y mener et qu'on accepte les conséquences de ses actes. Révise ton objectivisme en enlevant les délires progressistes et c'est d'une clarté limpide, prendre un risque non nul et se comporter comme si il était nul, c'est nier le réel. Quand tu creuse un peu l'objectivisme avec une anthropologie un peu plus réaliste que l'homme nouveau sovietique importé par Ayn Rand à l'insu de son plein gré, tu te rends vite compte qu'il n'est pas si éloigné du catholicisme que ça. (Ahh, troller du randroide avec la vérité, ça me manquait !) La quasi-totalité des actions humaines est basée sur un risque à 99,9% : je peux traverser la route pour me payer un muffin et me faire exploser par un camion ou me masturber et risquer la crise cardiaque. Ces probabilités sont modifiées par l'Homme lui-même (sécurité routière, ralentisseurs, défibrilateur cardiaque dans un cinéma porno). Donc la quasi-totalité des actions humaines est un "pêché" objectiviste ? Sinon, je suis d'accord pour dire que les responsabilités minimales sont à endosser par la mère ET le père. Mais les responsabilités subjectives, non.
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Pourquoi ne considères-tu pas le fait d’envisager l’avortement comme une acceptation des conséquences de ses actes ? Je le considère, mais ça implique un autre débat dans lequel je ne rentrerai pas, la on était dans le cas de figure ou il n'y a pas d'avortement et ou certains prétendent que le père n'a aucune responsabilité.
Sloonz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 la on était dans le cas de figure ou il n'y a pas d'avortement Soit j’ai loupé cette partie, soit tu l’as imaginée.
NoName Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Est-ce qu'on pourra déplacer tout ça a posteriori dans un fil dédié ?
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 La quasi-totalité des actions humaines est basée sur un risque à 99,9% : je peux traverser la route pour me payer un muffin et me faire exploser par un camion ou me masturber et risquer la crise cardiaque. Ces probabilités sont modifiées par l'Homme lui-même (sécurité routière, ralentisseurs, défibrilateur cardiaque dans un cinéma porno). Donc la quasi-totalité des actions humaines est un "pêché" objectiviste ? Tu n'a strictement rien compris, ce n'est pas l'action humaine qui est un péché en l’occurrence, c'est le fait d'agir et ensuite de refuser la responsabilité des résultats sous prétexte que le risque était "faible". Tu me prête du pognon pour que je parie sur un evenement avec 99.9% de chances de se produire, j'ai pas de chance, et paf, il ne se produit pas. Je ne te dois pas d'argent ? De plus les échelles de risque dont tu parle n'ont strictement aucun rapport avec le risque de conception.
Voy Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Est-ce qu'on pourra déplacer tout ça a posteriori dans un fil dédié ? Oui mais un fil portant sur la responsabilité parentale, pas sur l'avortement si possible.
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Soit j’ai loupé cette partie, soit tu l’as imaginée. Tu l'a loupé, c'est parti de Rachida Dati et de sa demande de pension familiale, de facto, l'enfant existe. Ensuite, certains ont prétendu qu'il était anormal que le père soit responsable de son enfant, toujours pas d'avortement en vue.
Voy Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Tu n'a strictement rien compris, ce n'est pas l'action humaine qui est un péché en l’occurrence, c'est le fait d'agir et ensuite de refuser la responsabilité des résultats sous prétexte que le risque était "faible". Tu me prête du pognon pour que je parie sur un evenement avec 99.9% de chances de se produire, j'ai pas de chance, et paf, il ne se produit pas. Je ne te dois pas d'argent ? De plus les échelles de risque dont tu parle n'ont strictement aucun rapport avec le risque de conception. J'avais mal compris les messages précédents : ok, je suis d'accord.
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ca n'a rien de personnel, mais toute tentative de faire dériver se fil (qui sera séparé) sur la légitimité de l'avortement sera supprimée, ne répondez pas aux trolls, c'est un sujet qui est encore sous scellés pour un bout de temps.
Melkion Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Tu n'a strictement rien compris, ce n'est pas l'action humaine qui est un péché en l’occurrence, c'est le fait d'agir et ensuite de refuser la responsabilité des résultats sous prétexte que le risque était "faible". Selon toi, abandonner un enfant, ce n'est pas agir en refusant la responsabilité des résultats de son acte ?
sans Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ca n'a rien de personnel, mais toute tentative de faire dériver se fil (qui sera séparé) sur la légitimité de l'avortement sera supprimée, ne répondez pas aux trolls, c'est un sujet qui est encore sous scellés pour un bout de temps. C'est pas la première fois que je lis ça, il c'est passé un truc grave par le passé, genre, procès d'une association féministe ?
free jazz Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 On voit surtout à travers ces exemples l'influence délétère du féminisme sur le droit pénal et le droit de la famille. Une main au cul devient un viol, et le père une variable d'ajustement dans le "projet parental". Pilule et avortement doivent être payés par la société. Elles veulent le beurre et l'argent du beurre, le droit à l'autonomie, le droit à l'émancipation et à la maîtrise de leur corps, mais aussi des protections et privilèges spéciaux dues à un statut d'espèce exploitée, mise en danger par le mâle. Des mesures coercitives sont prises pour imposer la parité dans les entreprises et obliger les hommes à partager le congé de maternité. Au lieu de contester cette offensive, les hommes - quand ils ne sont pas des collabos - réagissent par un désengagement et le refus d'assumer leur rôle, donnant des verges pour se faire battre. Tout cela est la queue de comète de la politique d'atomisation, de contrôle des comportements sexuels et de destruction de la famille. La prochaine étape de cette déresponsabilisation croissante sera l'instauration d'un permis de parenté. La ruse de l'histoire, c'est qu'en attaquant le couple et la famille, en promouvant le modèle du parent isolé, le féminisme a rendu les femmes plus précaires que jamais, donc plus vulnérables à toutes les relations de domination.
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Selon toi, abandonner un enfant, ce n'est pas agir en refusant la responsabilité des résultats de son acte ? Si il y a transfert de responsabilité, non. L'abandon légitime, ce n'est pas "laisser crever dans les bois"
Miss Liberty Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 C'est horrible, pire que l'avortement.Pire, ne sais pas. Conséquence du même raisonnement, probablement. J'ai lu récemment un article qui m'a fait dresser les cheveux sur la tête sur le retour en force de l'infanticide, façon Rome antique. L'auteur explique qu'elle a assisté à une explosion en dix ans du nombre de cas de bébés abandonnés dans une poubelle ou sur un parking, ou de foetus nés viables d'un avortement tardif "raté" jetés avec le reste des ordures ou achevés en leur tordant le coup comme à des vulgaires poulets. Son avis personnel est que la mère comprend de moins en moins pourquoi ça serait différent d'un avortement, et que la banalisation de celui-ci tend à dédramatiser l'infanticide aussi.
Nirvana Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 On voit surtout à travers ces exemples l'influence délétère du féminisme sur le droit pénal et le droit de la famille. Une main au cul devient un viol, et le père une variable d'ajustement dans le "projet parental". Pilule et avortement doivent être payés par la société. Elles veulent le beurre et l'argent du beurre, le droit à l'autonomie, le droit à l'émancipation et à la maîtrise de leur corps, mais aussi des protections et privilèges spéciaux dues à un statut d'espèce exploitée, mise en danger par le mâle. Des mesures coercitives sont prises pour imposer la parité dans les entreprises et obliger les hommes à partager le congé de maternité. Au lieu de contester cette offensive, les hommes - quand ils ne sont pas des collabos - réagissent par un désengagement et le refus d'assumer leur rôle, donnant des verges pour se faire battre. Tout cela est la queue de comète de la politique d'atomisation, de contrôle des comportements sexuels et de destruction de la famille. La prochaine étape de cette déresponsabilisation croissante sera l'instauration d'un permis de parenté. La ruse de l'histoire, c'est qu'en attaquant le couple et la famille, en promouvant le modèle du parent isolé, le féminisme a rendu les femmes plus précaires que jamais, donc plus vulnérables à toutes les relations de domination. Une main au cul c'est une agression sexuelle, pas un viol.
Miss Liberty Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ca n'a rien de personnel, mais toute tentative de faire dériver se fil (qui sera séparé) sur la légitimité de l'avortement sera supprimée, ne répondez pas aux trolls, c'est un sujet qui est encore sous scellés pour un bout de temps.J'avais pas vu, chef désolée. Tu peux supprimer mon message s'il ouvre la boîte de Pandore.
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 C'est pas la première fois que je lis ça, il c'est passé un truc grave par le passé, genre, procès d'une association féministe ? Non, c'est un sujet qui réveille le stupid ponk ponk.
sans Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 La ruse de l'histoire, c'est qu'en attaquant le couple et la famille, en promouvant le modèle du parent isolé, le féminisme a rendu les femmes plus précaires que jamais, donc plus vulnérables à toutes les relations de domination. +100
Malky Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Taxe à 75 % : les clubs annoncent une grève du foot fin novembreThe Farce Must Go On !
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 té. La ruse de l'histoire, c'est qu'en attaquant le couple et la famille, en promouvant le modèle du parent isolé, le féminisme a rendu les femmes plus précaires que jamais, donc plus vulnérables à toutes les relations de domination. Je suis absolument d'accord avec ça. Je ne cesse de le dire à ma compagne, elle à fini par reconnaître que j'avais raison. Moi, personnellement, je n'ai rien contre le féminisme "simple". Je trouve ça tout à fait normal de faire fiftyfifty sur le ménage, la vaisselle, que sais-je. Je trouve ça normal (et je m'en réjouis d'avance) de prendre un congé parental pour m'occuper de mes gosses. Je trouve ça normal de divorcer si on ne s'entend plus. Mais par contre, on ne peut pas vouloir tout ça et venir pleurnicher sur le sort des femmes célibataires pauvres avec enfants à charge. C'est un ou l'autre.
Melkion Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Si il y a transfert de responsabilité, non. L'abandon légitime, ce n'est pas "laisser crever dans les bois" Comment peux-tu être certain qu'il y ait transfert en abandonnant ton enfant dans une boîte, même si visible de tous ? C'est un moyen de se laver les mains qui donne des situations telles que celles-ci. Droit de garde mon oeil.
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Comment peux-tu être certain qu'il y ait transfert en abandonnant ton enfant dans une boîte, même si visible de tous ? C'est bien pour ça que ce n'est pas du tout l'abandon que je considère comme légitime, pour qu'il y ai transfert de responsabilité, il est nécessaire que quelque'un prenne la responsabilité parentale, de façon un peu formelle, devant témoins. Tant qu'il n'y a pas de transfert de responsabilité, c'est tout simplement une maltraitance grave.
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Moi, personnellement, je n'ai rien contre le féminisme "simple". Je trouve ça tout à fait normal de faire fiftyfifty sur le ménage, la vaisselle, que sais-je. Je trouve ça normal (et je m'en réjouis d'avance) de prendre un congé parental pour m'occuper de mes gosses. Je trouve ça normal de divorcer si on ne s'entend plus. Mais par contre, on ne peut pas vouloir tout ça et venir pleurnicher sur le sort des femmes célibataires pauvres avec enfants à charge. C'est un ou l'autre. C'est quoi le rapport entre le féminisme simple et le divorce ?
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 C'est quoi le rapport entre le féminisme simple et le divorce ? Ah ben aucun, ou pas directement. Je caricature exprès l'idée de l'émancipation totale de la femme pour faire passer le message
neuneu2k Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Ah ben aucun, ou pas directement. Je caricature exprès l'idée de l'émancipation totale de la femme pour faire passer le message Ben ouais, mais du coup, y'a deux messages différents. 1: le féminisme => Normal qu'ensuite les femmes soient traitées comme des mecs, bien fait ! 2: le divorce => Normal qu'il y ai des parents isolés, bien fait ! C'est bien deux trucs qui n'ont aucun rapport entre eux Troller de travers, ça trolle pas les bonnes personnes !
poney Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Non mais en vrai, si tu fais un beau discours comme FJ, les gens lâchent après 2 minutes et tu passes pour un néonazi un réac. La, c'est plus clair, rapide, bim. Et ça laisse tout autant à réfléchir.
PJE Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Taxe à 75 % : les clubs annoncent une grève du foot fin novembre The Farce Must Go On ! Entends-tu le troll gauchiste : "Une grève de millionnaire surpayé."
Tramp Posté 24 octobre 2013 Signaler Posté 24 octobre 2013 Le pire c'est qu'ils y croient parce que ce;a ne leur vient pas à l'idée qu'un club de foot c'est un peu plus de personnel que 18 joueurs et un entraîneur.
Messages recommandés