Malky Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Énaurme, pour enrayer les bulles, il faut imprimer à pleines beurettes. Oui c'est bizarre comme fix, mais ça va en faire rire quelques uns.
Poil à gratter Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Oui c'est bizarre comme fix, mais ça va en faire rire quelques uns.
Chitah Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 BHL est à Kiev pendant l'assaut de je ne sais qui sur la place je ne sais laquelle.
Malky Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 BHL est à Kiev pendant l'assaut de je ne sais qui sur la place je ne sais laquelle. La place Maiden je crois, comme Iron Maiden... ... oh, wait !
poney Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Histoire de fou : confiez vos gosses a l État. Le député du Gers explique a l instant sur FR3 qui en plus, la creuse n avait rien demandé et s est retrouvée bien emmerdee http://m.reunion.la1ere.fr/2014/02/18/enfants-de-la-creuse-nous-avons-ete-victimes-d-esclavagistes-modernes-123367.html#xtref=
Malky Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Histoire de fou : confiez vos gosses a l État. Le député du Gers explique a l instant sur FR3 qui en plus, la creuse n avait rien demandé et s est retrouvée bien emmerdee http://m.reunion.la1ere.fr/2014/02/18/enfants-de-la-creuse-nous-avons-ete-victimes-d-esclavagistes-modernes-123367.html#xtref= Oui ça fait le buzz en ce moment. Une lubie du père Debré à ce que j'ai lu jusque là.
Drake Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Comme quoi l'esclavage a perduré en France jusqu'en 1982, et c'est l'administration Mitterrand qui l'a aboli.
free jazz Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 BHL est à Kiev pendant l'assaut de je ne sais qui sur la place je ne sais laquelle. Si BHL s'en mêle, soyez sûr que le niveau de propagande et de désinformation bat son plein. BFM répète en boucle que les gouvernements de l'UE craignent un "Tiananmen européen". D'après mes sources, son "peuple de Maïdan" contre lequel l'assaut est donné - sans que les forces de l'ordre tirent de balle pour le moment - ne sont pas des millions, mais plutôt quelques centaines de casseurs néonazis assumés, militarisés et lourdement armés, qui n'ont pas attendu le certificat moral de Berlin ou d'ailleurs pour tirer à balles très réelles dans Kiev cet après-midi. Si ce conflit dégénère en guerre civile, l'occident portera une lourde responsabilité.
Chitah Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Si BHL s'en mêle, soyez sûr que le niveau de propagande et de désinformation bat son plein. BFM répète en boucle que les gouvernements de l'UE craignent un "Tiananmen européen". D'après mes sources, son "peuple de Maïdan" contre lequel l'assaut est donné - sans que les forces de l'ordre tirent de balle pour le moment - ne sont pas des millions, mais plutôt quelques centaines de casseurs néonazis assumés, militarisés et lourdement armés, qui n'ont pas attendu le certificat moral de Berlin ou d'ailleurs pour tirer à balles très réelles dans Kiev cet après-midi. Si ce conflit dégénère en guerre civile, l'occident portera une lourde responsabilité. Je suis très surpris que le storytelling des media français ne corresponde pas à la réalité. Choqué. Désabusé. Je ne savais pas.
Malky Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Si BHL s'en mêle, soyez sûr que le niveau de propagande et de désinformation bat son plein. Je suis très surpris que le storytelling des media français ne corresponde pas à la réalité. Choqué. Désabusé. Je ne savais pas. Le môsieur dans ses œuvres, paraît-il.
Anton_K Posté 18 février 2014 Signaler Posté 18 février 2014 Si BHL s'en mêle, soyez sûr que le niveau de propagande et de désinformation bat son plein. BFM répète en boucle que les gouvernements de l'UE craignent un "Tiananmen européen". D'après mes sources, son "peuple de Maïdan" contre lequel l'assaut est donné - sans que les forces de l'ordre tirent de balle pour le moment - ne sont pas des millions, mais plutôt quelques centaines de casseurs néonazis assumés, militarisés et lourdement armés, qui n'ont pas attendu le certificat moral de Berlin ou d'ailleurs pour tirer à balles très réelles dans Kiev cet après-midi. Si ce conflit dégénère en guerre civile, l'occident portera une lourde responsabilité. Je remarque que tu étais déjà prompt à godwinner dès que la présence de nationalistes était avérée de l'opposition russe, et tu remets ça à propos de l'Ukraine. Il faut absolument que tu arrêtes de lire la voix de la Russie. Comprends moi bien, je n'endosse pas la vision BHListe ou des médias français sur cette révolte, bien sûr les nationalistes sont une force importante dans ce mouvement, et je pense qu'il faut l'assumer complètement, ces gens ne sont ni européistes (contrairement à certains autres manifestants) ni inféodés à la Russie, je ne vois rien de mal à cela. Pourquoi est-ce que dans ce cas précis tu es si disposés à qualifier ces nationalistes de nazi alors qu'ils n'ont clairement rien de fasciste? Tu ne vois pas que c'est une rhétorique absolument classique de décrédibilisation des mouvements d'opposition ? Simplement cette fois c'est la communication de l'état Ukrainien dictée par Poutine qui la met en oeuvre, et pas une bande de bisounours, mais c'est toujours la même chose, si on trouve deux natios on peut crier au putsch fasciste. Bref une fois de plus la perspective française donne le choix entre le lyrisme paternaliste de BHL et le complotisme relayé par certains Russes installés en France, c'est déplorable.
Rincevent Posté 18 février 2014 Auteur Signaler Posté 18 février 2014 Bon, qu'ils coupent l'Ukraine en deux, et qu'on en parle plus. Comme quoi, c'est souvent plus facile de cohabiter à quinze peuples qu'à deux.
Anton_K Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Bon, qu'ils coupent l'Ukraine en deux, et qu'on en parle plus. Comme quoi, c'est souvent plus facile de cohabiter à quinze peuples qu'à deux. A vrai dire je m'attendais à ce que le problème soit amené sur la table, mais pour l'instant ce n'est pas le cas, aucun mouvement d'Ukrainiens de l'est ethniquement Russes ne semble se composer.
free jazz Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Je remarque que tu étais déjà prompt à godwinner dès que la présence de nationalistes était avérée de l'opposition russe, et tu remets ça à propos de l'Ukraine. Il faut absolument que tu arrêtes de lire la voix de la Russie. Je crois que c'est plutôt toi qui devrais diversifier tes sources pour gagner en pluralisme sur ces sujets, où domine un récit pas si éloigné de la mythomanie BHLienne : tu parlais de la soi-disante persécution de Navalny, alors même que celui-ci avait bénéficié d'un régime de faveur de la justice Russe dans un procès pour détournement de fonds, et en le présentant comme un opposant libéral, alors qu'il fraye dans les milieux ultra-nationalistes et racistes, ce qui est un fait avéré - et non un complot du Kremlin comme tu le sous-entends ici. http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2013/11/05/le-nationalisme-c-est-si-terrible " Par ses propos – et son attitude ambivalente –, Alexeï Navalny a, quoi qu'il en soit, déclenché une vive polémique dans les rangs des opposants démocrates. Sur son blog hébergé par le site d'Echo de Moscou, l'écrivain et figure de proue du mouvement de protestation de 2012, Boris Akounine, le met en garde contre le risque d'isolement : "Ainsi vous avez l'intention de créer l'analogue russe du FN français pour lequel vous vous sentez tant d'affinités ? Préparez-vous à vous retrouver entouré de peu de gens fréquentables. "
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Rappelons que la voix de la Russie est un ancien organe du parti communiste reconverti à la propogande nationaliste de ce pays respectueux des libertés qu'on appelle la Russie. Bref, un organe tout à fait impartial. Mais ils vont nous expliquer que ces ukrainiens ne sont pas suffisemment éclairés pour apprécier la lumière du grand frère russe. C'est marrant comme tous les voisins de la Russie n'apprécient pas trop leur présence. On rappellera que l'Ukraine, à l'heritage foundation c'est le dernier pays d'Europe en terme de libertés économiques, il faut le faire. Mais c'est vrai que pour la voix de la Russie il n'y a vraiment pas de quoi se révolter... http://www.heritage.org/index/country/ukraine
Anton_K Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Je crois que c'est plutôt toi qui devrais diversifier tes sources pour gagner en pluralisme sur ces sujets, où domine un récit pas si éloigné de la mythomanie BHLienne : tu parlais de la soi-disante persécution de Navalny, alors même que celui-ci avait bénéficié d'un régime de faveur de la justice Russe dans un procès pour détournement de fonds, et en le présentant comme un opposant libéral, alors qu'il fraye dans les milieux ultra-nationalistes et racistes, ce qui est un fait avéré - et non un complot du Kremlin comme tu le sous-entends ici. http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2013/11/05/le-nationalisme-c-est-si-terrible Je n'aurais pas du évoquer notre dernier débat, j'ai contribué à faire dévier la discussion. Dans le cas de l'Ukraine, tout ce que je dis c'est que ces gens là ne sont pas des fascistes ni des néo-nazi et qu'employer de tels superlatifs pour parler les désigner est malhonnête.
free jazz Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Au passage, je ne suis pas lecteur régulier de La Voix de la Russie, mais je signale que vous pouvez y lire régulièrement des articles en défense de Snowden, et cette semaine, une interview conséquente de Cédric Parren pour son excellent livre Le Silence de la Loi, qui vient de sortir aux Belles Lettres. http://french.ruvr.ru/radio_broadcast/217362642/262832725/ Appelez-moi quand des libertariens auront des tribunes dans Le Monde. Quant à l'Ukraine, il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour se rappeler la désinformation de la presse occidentale dans un certain nombre de crises internationales récentes où est intervenu BHL, du Kosovo à la Libye. J'y reviendrai.
Anton_K Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Mais personne ne dit que la presse occidentale ne désinforme pas, en ce qui me concerne ma source n'est même pas la presse occidentale. Tout le monde ici est d'accord pour dire que les révolutions du moyen orient ont été traité avec un lyrisme et une approximation complaisantes et coupables. Pas besoin que tu "y reviennes". Que la voix de la Russie donne la parole à des libertariens j'en suis ravi, mais ça ne veut pas dire que dans le cas les évènements ukrainiens elle n'est pas malhonnête. Encore une fois, réfère toi à la ligne de mon post précédent où je résume de façon synthétique ce que je dis, ça t'évitera les coups d'épée dans l'eau.
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Les faits sont là, l'Ukraine a un régime socialiste, 155ème au classement des libertés économiques, donc vraiment pas très loin de l'Argentine et du Venezuela, on mesure l'ampleur du problème. Et comme partout, le socialisme ça ne marche pas, même un peu, même une fois, même par hasard. Il n'est donc pas étonnant qu'une partie de ce pays se révolte face à la situation économique. Et bien évidemment, je ne partage pas la lutte de BHL qui consiste à soutenir l'opposition, car je ne suis pas sûr que cette opposition politique soit d'un niveau fantastique, idem au Venezuela, en Argentine ou en Libye. Soit dit en passant je ne partage pas non plus les méthodes autoritaires de la police ukrainienne.
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Que la voix de la Russie donne la parole à des libertariens j'en suis ravi, mais ça ne veut pas dire que dans le cas les évènements ukrainiens elle n'est pas malhonnête. Même lemonde donne la voix aux libéraux, je me rappelle d'une tribune d'Aurélien Véron, donc bon ce n'est pas un argument.
Malky Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Causez pas à free jazz, ça l'instruit. FJ est une femme ??! oh ben ça alors...
free jazz Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Dans le cas de l'Ukraine, tout ce que je dis c'est que ces gens là ne sont pas des fascistes ni des néo-nazi et qu'employer de tels superlatifs pour parler les désigner est malhonnête. http://www.youtube.com/watch?v=WZ2uSqAC_VE
Tremendo Posté 19 février 2014 Signaler Posté 19 février 2014 Ce qui est sûr, c'est qu'il est préférable que les européens, les américains et les russes se tiennent à l'écart de tout ce bordel.
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