ricotrutt Posté 21 décembre 2004 Signaler Posté 21 décembre 2004 Ceux d'entre vous qui sont des habitués de neo-liberalisme.com (j'ose croire qu'il y en a parmi vous) connaissent déjà Big Father qui est un petit dessin animé que nous réalisons et qui pointe du doigts quelques désordres de notre vie politique. Un nouvel épisode vient de sortir, et il critique cette fois les réglementations françaises toujours très utiles pour faire du business comme vous le savez. Alors allez le voir, le revoir, et revenez avec vos critiques (qui sont tjr constructives). A très vite pour en parler ensemble Ricotrutt Voir l'épisode : ceux qui disaient non!
Copeau Posté 21 décembre 2004 Signaler Posté 21 décembre 2004 Techniquement je trouve ça meilleur que le 1er épisode ! j'ai eu du mal à piger au début, mais je trouve excellente l'idée de la comparaison Angleterre - Allemagne - France, avec la musique qui va bien. Bravo !
geo Posté 27 décembre 2004 Signaler Posté 27 décembre 2004 Points Négatifs : -A part Olivier Besancenot, on ne comprend pas toujours. (Articulez-plus) -Jean-Marie Messier n'arrête pas de bouger la tête. Il a pas encore Alzeihmer, je crois. -L'allusion à Bertrand Delanoë en tant que "pédale de gauche" m'est restée en travers de la gorge -Il est fort étonnant que de voir les manifestants antiréformistes qui sont souvent des gens d'extrême-gauche brandir le "NON A LA REVOLUTION"… Points Positifs : +La qualité est bien meilleure que dans l'épisode 1. Félicitations. +Les musiques sont bien choisies +J'ai particulièrement aimé la comparaison avec nos voisins britanniques et allemands au sujet de la volonté de travail. +C'est toujours aussi drôle. +Votre objectif est honorable. Continuez.
Dilbert Posté 27 décembre 2004 Signaler Posté 27 décembre 2004 -L'allusion à Bertrand Delanoë en tant que "pédale de gauche" m'est restée en travers de la gorge <{POST_SNAPBACK}> En effet, on aurait pu en faire l'économie. Même l'almanach Vermot n'ose plus faire ce genre de blague douteuse… Le "non à la révolution" fait bizarre. Moi j'aurais dit plutôt "non à toute évolution"… Sinon j'aime bien les "ailerons qui rayent le parquet"…
geo Posté 27 décembre 2004 Signaler Posté 27 décembre 2004 Le "non à la révolution" fait bizarre. Moi j'aurais dit plutôt "non à toute évolution"… <{POST_SNAPBACK}> Oui, certes, le conservatisme est un adversaire du libéralisme, mais l'adversaire dont il est question ici (celui qui manifeste contre les réformes libérales), c'est plutôt l'étatisme et les pseudo-révolutionnaires d'extrême-gauche…
ricotrutt Posté 27 décembre 2004 Auteur Signaler Posté 27 décembre 2004 tu as raison geo je n'avais pas pensé à ce détail sur la révolution. Quant à la blague sur delanöe, on s'est posé la question un long moment mais on l'a laissé: il en faut pour tous les goûts. En tout cas je considère vos réactions comme des encouragements, alors merci
Jerome Morrow Posté 31 décembre 2004 Signaler Posté 31 décembre 2004 Quant à la blague sur delanöe, on s'est posé la question un long moment mais on l'a laissé: il en faut pour tous les goûts. Traiter un individu de "pédale de gauche", voilà qui est un goût bien douteux (et je pèse mes mots) pour quelqu'un qui se prétend libéral. Le libéralisme est un humanisme : " Comme disait je crois Julien Freund, le libéral se doit d'être tolérant avec les hommes et intolérant avec les idées, en ce sens qu'on ne peut pas admettre qu'une idée et son contraire soient également vrais, mais les hommes sont tous également dignes de respect. " Pascal Salin
Invité jabial Posté 1 janvier 2005 Signaler Posté 1 janvier 2005 Traiter un individu de "pédale de gauche", voilà qui est un goût bien douteux (et je pèse mes mots) pour quelqu'un qui se prétend libéral. Le libéralisme est un humanisme : " Comme disait je crois Julien Freund, le libéral se doit d'être tolérant avec les hommes et intolérant avec les idées, en ce sens qu'on ne peut pas admettre qu'une idée et son contraire soient également vrais, mais les hommes sont tous également dignes de respect. " Pascal Salin <{POST_SNAPBACK}> Tssss…. D'un goût douteux, certe. Et alors? Bientôt on dira que celui qui fait des blagues sur les blondes n'est pas libéral! La tolérance, ça marche dans les deux sens.
ricotrutt Posté 1 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 1 janvier 2005 merci jabial. La prochaine foisje ferais une version -12 pour les esprits sensibles!
Dilbert Posté 1 janvier 2005 Signaler Posté 1 janvier 2005 merci jabial. La prochaine foisje ferais une version -12 pour les esprits sensibles! <{POST_SNAPBACK}> C'est à dire que les z'homos libéraux pourraient se sentir offensés… Crac, 10% de ton auditoire que tu mets dans de mauvaises dispositions.
Invité jabial Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 C'est à dire que les z'homos libéraux pourraient se sentir offensés… Crac, 10% de ton auditoire que tu mets dans de mauvaises dispositions. <{POST_SNAPBACK}> Je connais un homo conservateur et il a une haine absolue contre tous ceux qui utilisent leur orientation sexuelle pour faire de la politique. Il a apprécié le clip.
ricotrutt Posté 2 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 2 janvier 2005 encore cette fameuse question: peut on rire de tout ? Il est vrai que certains pourraient se sentir offusqués, mais comme on ne cherche pas particulièrement à draguer notre auditoire…
Jerome Morrow Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 encore cette fameuse question: peut on rire de tout ? raté, ce n'est pas la première fois que tu te plante de problématique, essaie encore de comprendre la phrase : " Comme disait je crois Julien Freund, le libéral se doit d'être tolérant avec les hommes et intolérant avec les idées, en ce sens qu'on ne peut pas admettre qu'une idée et son contraire soient également vrais, mais les hommes sont tous également dignes de respect. " Pascal Salin Il est vrai que certains pourraient se sentir offusqués, mais comme on ne cherche pas particulièrement à draguer notre auditoire… comme vous ne cherchez absolument pas à vous réclamer d'une philosophie dont vous n'avez saisit que très superficiellement l'essence. Ce n'est pas parce qu'on se réclame libéral qu'on l'est forcement. Je ne suis pas contre la liberté d'opinion mais je pense qu'il est impossible de faire passer des idées libérales par les injures ad-homimen sur les préfences sexuelles à l'adresse de ses adversaires… Vous conviendrez qu'un libéral qui traite un socialiste de "pédale de gauche" perd en puissance argumentaire et aura du mal à convaincre que le libéralisme c'est le respect intégral de l'individu et de ses choix.
ricotrutt Posté 2 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 2 janvier 2005 bon eskoh tu me gonfles! J'en ai rien à foutre que tu ne m'aimes pas ou que tu estimes que nous n'avons rien compris et que nous devrions donc t'écouter toi le grand sage. T'es lourd, chiant, et tenace comme un morpion alors lache moi ok?
wapiti Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 T'es lourd, chiant, et tenace comme un morpion Pas mal …
Jerome Morrow Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 bon eskoh tu me gonfles! J'en ai rien à foutre que tu ne m'aimes pas ou que tu estimes que nous n'avons rien compris et que nous devrions donc t'écouter toi le grand sage.T'es lourd, chiant, et tenace comme un morpion alors lache moi ok? On y vient, les insultes fusent. Pourtant je ne fais qu'argumenter, toi non, je prends donc cette réponse comme une preuve de ton propre constat d'échec dans ta capacité à te réclamer d'idées. Je n'ai rien contre toi Rico mais si t'ouvre un fil sur un forum attends toi à succiter des réactions. Bonne année 2005 quand même.
ricotrutt Posté 2 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 2 janvier 2005 merci eskoh. Je viens de gagner un pari grace à toi sur le contenu de ta réponse. Mais à part ça je ne trouve pas que tu argumentes quand tu me dis que je me plantes de problématique ou autre. Ce que je te dis eskoh, c'est que j'en ai marre que tu sois tout le temps en train de me reprendre par des citations ou des théories fumeuses. Je n'ai pas envie d'avoir de débat théorique pompeux, c'est mon droit non? Et en ce qui concerne ce topic, puisque tu y tiens: raté, ce n'est pas la première fois que tu te plante de problématique, essaie encore de comprendre la phrase :" Comme disait je crois Julien Freund, le libéral se doit d'être tolérant avec les hommes et intolérant avec les idées, en ce sens qu'on ne peut pas admettre qu'une idée et son contraire soient également vrais, mais les hommes sont tous également dignes de respect. " Pascal Salin j'avais en réalité là l'outrecuidance de poser un problème plus général au tien, sachant que jabial t'avais très bien renvoyé à tes penates selon moi comme vous ne cherchez absolument pas à vous réclamer d'une philosophie dont vous n'avez saisit que très superficiellement l'essence. Ce n'est pas parce qu'on se réclame libéral qu'on l'est forcement.Je ne suis pas contre la liberté d'opinion mais je pense qu'il est impossible de faire passer des idées libérales par les injures ad-homimen sur les préfences sexuelles à l'adresse de ses adversaires… Vous conviendrez qu'un libéral qui traite un socialiste de "pédale de gauche" perd en puissance argumentaire et aura du mal à convaincre que le libéralisme c'est le respect intégral de l'individu et de ses choix. Pour juger de notre compréhension du libéralisme je note qu'il est évident pour toi que tu le comprends mieux. T'es tu déjà posé la question de savoir si tu étais toi même réellement libéral, et notamment t'es tu demandé si tu es ouvert d'esprit ou si tu es fermé à toute proposition que tu juges mauvaise? Et pour finir penses tu que qu'un libéral incapable de second degré humorisitique soit réellement très persuasif…en tant qu'être pensant pour commencer ?
Jerome Morrow Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 Pour juger de notre compréhension du libéralisme je note qu'il est évident pour toi que tu le comprends mieux. Non, pour juger de qqchose il faut prouver, pour prouver il faut argumenter. Moi j'ai argumenté, toi pas. Les choses sont aussi simple que ça. Et pour finir penses tu que qu'un libéral incapable de second degré humorisitique soit réellement très persuasif…en tant qu'être pensant pour commencer ? Bien évidement, "Pédale de Gauche" c'est super méga ultra-dégré.Mais non, en effet, je crois que l'humour est une haute forme d'intelligence. Seulement, autant South Park ou Desproges me fait rire, autant Big Father ne m'a jamais fait sourire, j'ai vraiment l'impression de regarder le Bébête Show en son temps. Serais-tu le Jean (Rico)Roucas du libéralisme ?
ricotrutt Posté 2 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 2 janvier 2005 et ce qui ne te fais pas rire n'est pas drôle?
Jerome Morrow Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 et ce qui ne te fais pas rire n'est pas drôle? Pour moi non, en effet, ça me parait assez logique. Mais j'exprime un avis personne, libre à toi d'y souscrire ou non. Cependant, le rire est une chose et les idées sont une autre. Car pour revenir au principal, ce qui me gène le plus c'est que je ne suis pas sûr que ,par exemple, traiter son adversaire de "pédale" et considérer les chômeurs comme des abrutis fainéants puisse convaincre que le libéralisme est le respect intégral de l'individu et de ses choix. Désolé d'y revenir mais ça me semblait important. Mais bon apparement ça ne gène que moi.
Ronnie Hayek Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 Désolé d'y revenir mais ça me semblait important. Mais bon apparement ça ne gène que moi. <{POST_SNAPBACK}> Non, c'est aussi mon cas. Je ne pense pas que c'est en employant une rhétorique à la MIF que les libéraux convaincront d'autres personnes du bien fondé de leurs idées.
wapiti Posté 2 janvier 2005 Signaler Posté 2 janvier 2005 Moi je préfère me taire, j'ai déjà un loustic qui me gonfle parce que je critique sans rien proposer, ça me suffit bien.
ricotrutt Posté 3 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 3 janvier 2005 mon problème eskoh c'est que je ne souhaite pas à convaincre que le libéralisme "est le respect intégral de l'individu et de ses choix", du moins pas dans un premier temps. Tout le monde n'est pas fait pour adorer la philosophie, et ce n'est pas donné à tout le monde de la comprendre. Avant tout de chose je préfère avoir un langage simple voir simpliste pour essayer d'être accessible. Et de toute façon comme tu l'as bien dit plus haut je n'ai pas d'idée à apporter, alors j'essaie de les faire s'interroger pour ensuite les balancer vers les grands penseurs (tu vois qui je veux dire )
Largo Winch Posté 3 janvier 2005 Signaler Posté 3 janvier 2005 mon problème eskoh c'est que je ne souhaite pas à convaincre que le libéralisme "est le respect intégral de l'individu et de ses choix", Ah bon ?! Alors que vas-tu raconter sur le libéralisme, alors ?…
Ronnie Hayek Posté 3 janvier 2005 Signaler Posté 3 janvier 2005 mon problème eskoh c'est que je ne souhaite pas à convaincre que le libéralisme "est le respect intégral de l'individu et de ses choix", du moins pas dans un premier temps. Tout le monde n'est pas fait pour adorer la philosophie, et ce n'est pas donné à tout le monde de la comprendre. Avant tout de chose je préfère avoir un langage simple voir simpliste pour essayer d'être accessible. <{POST_SNAPBACK}> Qu'y a-t-il de compliqué à comprendre dans la phrase que tu cites ? Aucun mot n'y relève du jargon philosophique sorbonicole.
ricotrutt Posté 3 janvier 2005 Auteur Signaler Posté 3 janvier 2005 rah vous êtes trop cultivés. Sérieusement mettez vous à la place de qqn qui n'est pas trop intéressé par la politique à priori (ni par la philosophie). Si vous lui dites que le libéralisme est le respect intégral de l'individu etc.. non seulement vous ne lui définissez pas concrètement ce que c'est (il risque alors de vous répondre: ok, super, mais concrètement ça veut dire quoi?) et en plus vous n'aurez pas défini ce que vous entendez par respect, ni ce que vous entendez par individu, ni ce que vous entendez par "choix de l'individu". Bref je ne trouve vraiment pas ça clair ni accessible. Je suis dsl d'insister mais je crois qu'il faut aussi savoir faire partager ses idées, et pour cela essayer d'etre compréhensbile pour les autres
Largo Winch Posté 3 janvier 2005 Signaler Posté 3 janvier 2005 Mais si tu fais l'impasse des principales idées du libéralisme, qu'est-ce que tu vas bien pouvoir raconter ? … que les français sont des fainéants par rapport aux anglais, par exemple, et qu'il faut restaurer cette bonne vieille valeur travail, c'est ça ?
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