POE Posté 1 mars 2008 Auteur Signaler Posté 1 mars 2008 Attention, je n'ai jamais exonéré Israël de ses crimes. Seulement, en l'espèce, c'est POE qui s'adonne à ce deux poids, deux mesures en exonérant partiellement les habitants des territoires palestiniens de leur vote et de certains de leurs actes brutaux. Tu interprètes mal. Il n'y a pas deux poids deux mesures, mais que doit on mesurer ? Si on mesure les pertes collatérales Tsahal est devant, or il s'agit d'une armée régulière, comment comprendre cela, est ce que leur armement n'est pas suffisamment performant, ils ne savent pas viser ? Si on mesure la situation respective des deux pays, il est évident qu'Israël jouit d'une tranquillité, d'une prospérité sans commune mesure avec celle des Palestiniens. Il est évident que le peuple Palestinien souffre davantage du conflit, et en paye le prix beaucoup plus durement, alors oui, dans ces conditions, je n'ai pas honte de dire que je me sens plus proche des Palestiniens que des Israéliens, du moins tant que ceux ci approuveront les actions de leur armée, de leur gouvernement.
José Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Bon 10 000ème, soit dit en passant. Merci, j'avais même pas fais gaffe.
Sous-Commandant Marco Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 […] Il est évident que le peuple Palestinien souffre davantage du conflit, et en paye le prix beaucoup plus durement, alors oui, dans ces conditions, je n'ai pas honte de dire que je me sens plus proche des Palestiniens que des Israéliens, du moins tant que ceux ci approuveront les actions de leur armée, de leur gouvernement. Dans ce cas, on peut dire que tu as choisi ton camp. Rien de mal à cela: d'autres ici ont fait de même. Cependant, tu comprendras que tes propos à ce sujet seront sans doute considérés comme entâchés de ce choix.
Hidalgo Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Tu interprètes mal. Il n'y a pas deux poids deux mesures, mais que doit on mesurer ? Il est évident que le peuple Palestinien souffre davantage du conflit, et en paye le prix beaucoup plus durement, alors oui, dans ces conditions, je n'ai pas honte de dire que je me sens plus proche des Palestiniens que des Israéliens, du moins tant que ceux ci approuveront les actions de leur armée, de leur gouvernement. Dans ce conflit, il y a des coupables et des victimes. Ces deux groupes traversent le clivage Isareliens-Palestiniens. Je n'ai pas honte de le dire, je me sens plus proche(à mes heures perdues) des victimes.
Roniberal Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Si on mesure les pertes collatérales Tsahal est devant, or il s'agit d'une armée régulière, comment comprendre cela, est ce que leur armement n'est pas suffisamment performant, ils ne savent pas viser ? Je suis d'accord avec toi. And so what? Si on mesure la situation respective des deux pays, il est évident qu'Israël jouit d'une tranquillité, d'une prospérité sans commune mesure avec celle des Palestiniens. Peut-être mais à t'écouter, c'est Israël qui serait entièrement responsable de la misère relative dans laquelle vit la population palestinienne. Tu ne crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin? Il est évident que le peuple Palestinien souffre davantage du conflit, et en paye le prix beaucoup plus durement, alors oui, dans ces conditions, je n'ai pas honte de dire que je me sens plus proche des Palestiniens que des Israéliens, du moins tant que ceux ci approuveront les actions de leur armée, de leur gouvernement. Bref, OK, sans ce conflit, les Palestiniens seraient les Suisses du Proche-Orient… Je n'ai pas honte de le dire, je me sens plus proche(à mes heures perdues) des victimes. + 1. Il est dommage que POE raisonne de manière aussi binaire. Par ailleurs, il nous parle de la misère dans laquelle vit la population palestinienne tout en oubliant de préciser qu'Arafat et le Fatah sont corrompus jusqu'à la moelle et qu'ils n'ont pas distribué au peuple, l'argent des subventions européennes et étatsuniennes.
Rincevent Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 […] Par ailleurs, il nous parle de la misère dans laquelle vit la population palestinienne tout en oubliant de préciser qu'Arafat et le Fatah sont corrompus jusqu'à la moelle et qu'ils n'ont pas distribué au peuple, l'argent des subventions européennes et étatsuniennes. [vincponcet] Ce qui n'aurait fait qu'accélérer l'inflation au sein de ce qui reste de l'économie palestinienne. [/vincponcet] Plus sérieusement, la partie très pertinente, c'est la corruption des dirigeants et la confusion entre caisse de l'Etat et caisse personnelle, qui ne sont, d'une certaine manière, que des symptômes de l'absence de reconnaissance de semblants de droits de propriété, cause ultime du naufrage de l'économie palestinienne.
MMorateur Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Par ailleurs, il nous parle de la misère dans laquelle vit la population palestinienne tout en oubliant de préciser qu'Arafat et le Fatah sont corrompus jusqu'à la moelle et qu'ils n'ont pas distribué au peuple, l'argent des subventions européennes et étatsuniennes. Tiens, il existe encore lui ? En tous cas ce conflit montre à quel pooint le concept d'Etat est mauvais. Ca serait pas mal une anarcapie. Parce que je ne vois pas de solutions si on en reste à vouloir 2 Etats.
florenttournai Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Plus sérieusement, la partie très pertinente, c'est la corruption des dirigeants et la confusion entre caisse de l'Etat et caisse personnelle, qui ne sont, d'une certaine manière, que des symptômes de l'absence de reconnaissance de semblants de droits de propriété, cause ultime du naufrage de l'économie palestinienne. Contrairement à ce qui a été dit par certains, les subventions européenne et américaines ne se font qu'à destination du Fatah. Il y a surement une partie qui arrive à être détournée vers le Hamas mais ce dernier est principalement financé par des dons privés. Ce n'est donc pas un hasard si le Fatah semble beaucoup plus corrompu. Et ce n'est pas un hasard non plus s'il se pli beaucoup plus facilement que son rival aux désirs des pays qui sont ses corrupteur. La corruption profite avant tout aux pays corrupteurs, qui augmentent ainsi leur contrôle des dirigeants de zones dites stratégique. Enfin, en parlant d'"absence de reconnaissance de semblants de droits de propriété", on peut quand même rappeler que le but premier de la résistance palestinienne est justement la reconnaissance du droit de propriété. D'ailleurs la question du retour des réfugiés palestiniens est l'un des obstacle majeur dans tous les semblants de négociation de paix.
Tuncurry Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Contrairement à ce qui a été dit par certains, les subventions européenne et américaines ne se font qu'à destination du Fatah. Il y a surement une partie qui arrive à être détournée vers le Hamas mais ce dernier est principalement financé par des dons privés. Parce que les financements de la Syrie, de l'Iran et dans une moindre mesure du Liban, vous appelez ça privé, vous ?
Harald Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Contrairement à ce qui a été dit par certains, les subventions européenne et américaines ne se font qu'à destination du Fatah. Effectivement. Une partie de cet argent, lorsqu'il n'est pas détourné vers des comptes numérotés sert à financer l'impression d'ouvrages scolaires notoirement judéophobes.
MMorateur Posté 1 mars 2008 Signaler Posté 1 mars 2008 Enfin, en parlant d'"absence de reconnaissance de semblants de droits de propriété", on peut quand même rappeler que le but premier de la résistance palestinienne est justement la reconnaissance du droit de propriété. Ah, la souveraineté nationale et la propriété privée c'est la même chose ? J'en suis tout esgourdi.
Roniberal Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Tiens, il existe encore lui ? Je voulais dire "étaient corrompus" (quoique je pense que le Fatah est toujours corrompu mais c'est une autre histoire). Contrairement à ce qui a été dit par certains, les subventions européenne et américaines ne se font qu'à destination du Fatah. Qui a dit le contraire? Enfin, en parlant d'"absence de reconnaissance de semblants de droits de propriété", on peut quand même rappeler que le but premier de la résistance palestinienne est justement la reconnaissance du droit de propriété. Mouais…….. D'ailleurs la question du retour des réfugiés palestiniens est l'un des obstacle majeur dans tous les semblants de négociation de paix. Oui.
florenttournai Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Ah, la souveraineté nationale et la propriété privée c'est la même chose ? J'en suis tout esgourdi. Ais-je parlé de "souveraineté nationale" ? Non. Je parlais bien de la propriété privé au sens libéral, c'est à dire de propriété individuelle. D'où ma remarque sur les réfugiés. Le concept de "souveraineté nationale" est plaidé par les étatistes. Les dirigeants corrompus aiment l'étatisme et la "souveraineté nationale". A l'inverse, des personnes qui se battent pour le respect de droits individuel n'auront que faire d'une "souveraineté nationale". Il refuseront un "état". Sauf peut-être s'il va de pair avec le respect de la propriété individuelle.
Rincevent Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Ais-je parlé de "souveraineté nationale" ? Non. Je parlais bien de la propriété privé au sens libéral, c'est à dire de propriété individuelle. D'où ma remarque sur les réfugiés.Le concept de "souveraineté nationale" est plaidé par les étatistes. Les dirigeants corrompus aiment l'étatisme et la "souveraineté nationale". A l'inverse, des personnes qui se battent pour le respect de droits individuel n'auront que faire d'une "souveraineté nationale". Il refuseront un "état". Sauf peut-être s'il va de pair avec le respect de la propriété individuelle. La résistance palestinienne plaide-t-elle pour des droits de propriété ou pour l'établissement d'une souveraineté ? Tout me pousse à croire que c'est la souveraineté.
Sous-Commandant Marco Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 La résistance palestinienne plaide-t-elle pour des droits de propriété ou pour l'établissement d'une souveraineté ? Tout me pousse à croire que c'est la souveraineté. La résistance palestinienne demande un droit au retour chez eux des réfugiés de 1948. […] Plus sérieusement, la partie très pertinente, c'est la corruption des dirigeants et la confusion entre caisse de l'Etat et caisse personnelle, qui ne sont, d'une certaine manière, que des symptômes de l'absence de reconnaissance de semblants de droits de propriété, classique dans l'état socialiste qu'est Israël. Corrigé.
Rincevent Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 La résistance palestinienne demande un droit au retour chez eux des réfugiés de 1948. Les dirigeants palestiniens demandent un retour au sein d'Israël des réfugiés de 1948, des gens qui se sont fait passer pour des réfugiés de 1948, de tous ceux qu'ils déclareront "réfugiés palestiniens", et des nombreux descendants de toutes ces personnes. C'est un peu différent, non ? Corrigé. Et c'est reparti comme en 40…
Sous-Commandant Marco Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Les dirigeants palestiniens demandent un retour au sein d'Israël des réfugiés de 1948, des gens qui se sont fait passer pour des réfugiés de 1948, de tous ceux qu'ils déclareront "réfugiés palestiniens", et des nombreux descendants de toutes ces personnes. C'est un peu différent, non ? Je ne parle pas des dirigeants. Et c'est reparti comme en 40… Je ne faisais que recentrer le fil sur son sujet.
Rincevent Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Je ne parle pas des dirigeants. Les Palestiniens étaient notoirement plus heureux (et plus développés) avant que des dirigeants auto-proclamés ne viennent profiter de leur cause.
Sous-Commandant Marco Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Les Palestiniens étaient notoirement plus heureux (et plus développés) avant que des dirigeants auto-proclamés ne viennent profiter de leur cause. Tu persistes à faire dévier le fil vers les turpitudes palestiniennes, qui sont réelles mais hors-sujet. Pour ma part, je souhaite continuer à constater où mènent le socialisme sioniste, la corruption, morale autant que financière, des dirigeants d'Israël et les subventions de cet état par les puissances occidentales. En résumé, on y trouve un sens de la justice complètement détraqué, une paranoïa grandissante et une stratégie complètement déconnectée du réel. Il y a de quoi être inquiet pour toute la région. Si tu veux discuter de la corruption palestinienne, ouvre un fil pour cela.
POE Posté 2 mars 2008 Auteur Signaler Posté 2 mars 2008 Le sujet du fil c'est Tsahal, une armée suréquipée, qui ne vise que des cibles militaires mais arrive toujours à faire davantage de victimes civiles que des tirs effectués au hasard. Je pense qu'ils n'appliquent pas les mêmes lois de probabilité qu'ailleurs.
Roniberal Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 La résistance palestinienne demande un droit au retour chez eux des réfugiés de 1948. Pas seulement, ceci dit. Corrigé. Et dans l'Autorité Palestinienne et en Israël effectivement. Et c'est reparti comme en 40… Tu nies le fait que les dirigeants israéliens baignent dans la corruption également?
Rincevent Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Tu nies le fait que les dirigeants israéliens baignent dans la corruption également? Je ne le nie aucunement. Mais quand un dirigeant israélien est corrompu, ça finit par se savoir, et par entacher sa réputation.
Roniberal Posté 2 mars 2008 Signaler Posté 2 mars 2008 Je ne le nie aucunement. Mais quand un dirigeant israélien est corrompu, ça finit par se savoir, et par entacher sa réputation. Parce que tu crois que tout le monde ignore que les dirigeants palestiniens sont corrompus?
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