Hidalgo Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Tu sembles ne pas avoir la capacité d'appréhender l'existence de la matière sans magie. Petites questions pour Nick: Crois-tu que le monde est intelligible sans l'homme? Les concepts qui servent à en parler existent-ils au sein de la matière? Bref le monde est-il mesurable sans "filtre" humain? L'existence du monde est-elle un fait ou une croyance?
Rincevent Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 L'existence du monde est-elle un fait ou une croyance? La réalité, c'est ce qui continue à exister une fois qu'on cesse d'y croire.
observateur Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Merci pour le lien sur les comportements anti religieux. Travaillant dans l'enseignement catholique, j'en aurais à dire… En revanche je ne peux plus être étonné que certains doutent de l'existence de Jésus, vu le travail de sape anti chrétien effectué depuis des décennies, sans parler des tas d'ignorants qui se croient autorisés à parler de ce qu'ils ne connaissent pas… L'Enseignement catholique doit commencer à faire le ménage chez lui, comme l'Eglise d'ailleurs. Espérons que Benoît XVI va s'en charger.
Saucer Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 L'existence du monde est-elle un fait ou une croyance? Pour le savoir, suis le lapin blanc.
Ronnie Hayek Posté 31 mars 2008 Auteur Signaler Posté 31 mars 2008 Merci pour le lien sur les comportements anti religieux.Travaillant dans l'enseignement catholique, j'en aurais à dire… Mais je t'en prie, ton témoignage m'intéresse tout particulièrement !
Hidalgo Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 La réalité, c'est ce qui continue à exister une fois qu'on cesse d'y croire. Prouve-le scientifiquement.
Ash Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 L'existence du monde est-elle un fait ou une croyance? Bon courage pour prouver cela !
Saucer Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Prouve-le scientifiquement. "Le monde existe", c'est une évidence, un axiome, ça ne se démontre pas. Essaie donc de prouver le contraire, dans ton cas, "l'existence du monde est une croyance" (autrement dit, la réalité n'existe pas ).
Rincevent Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Prouve-le scientifiquement. [Rand] Es-tu réel ? Existes-tu ? Et si tu réponds non, alors qui sera en train de me répondre non ? [/Rand]
Ash Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 "Le monde existe", c'est une évidence, un axiome, ça ne se démontre pas. Essaie donc de prouver le contraire, dans ton cas, "l'existence du monde est une croyance" (autrement dit, la réalité n'existe pas ). C'est donc une croyance.
Wenceslas Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 C'est donc une croyance. Oh, tu serais pas en train de nous faire une crise solipstique par hasard ?
Saucer Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 C'est donc une croyance. Je vois pas par quel cheminement tu arrives à dire que la réalité est une croyance.
Wenceslas Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Je vois pas par quel cheminement tu arrives à dire que la réalité est une croyance. En fait c'est comme dans le film Matrix: le monde entier pense que la réalité existe alors qu'elle est construite par des machines qui les exploitent (prolétaires… ), et tout ce que les gens voient ne sont pas la réalité en fait. Ca ne veut pas dire qu'on vit dans une matrice, ça part juste d'un principe qui est que l'on est certain que de sa propre existence. Rien ne te prouve que ce qui est autour de toi existe vraiment. C'est ce qui se passe dans Robinson Crusoé tiens, au bout d'un moment, à force de solitude, il finit par se questionner sur l'existence même de ce qui l'entoure. Kapich?
Rincevent Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Kapich? Un seul remède : le rasoir d'Occam. Si rien de ce qui m'entoure n'est réel, c'est que tu n'es pas réel non plus, donc qu'il n'y a pas de mal à ce que je te tue.
Wenceslas Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Un seul remède : le rasoir d'Occam. Si rien de ce qui m'entoure n'est réel, c'est que tu n'es pas réel non plus, donc qu'il n'y a pas de mal à ce que je te tue. Ah mais j'existe eho!! C'est vous qui n'existez pas bande de faussaires !
Nick de Cusa Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Ben non, n'oublie pas que j'en ai été. Eh bien je vais de me rendre compte qu'en fait, contrairement à ce que tu penses, non. Tu ne peux le concevoir donc tu ne peux l'avoir été. Voilà, maintenant tu sais tout le mal que je pense de toi.
José Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 L'existence du monde est-elle un fait ou une croyance? Viens à Bruxelles. Je te mettrai un pain dans la gueule. Tu auras ta réponse. De rien. J'aime aider.
Ash Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Je vois pas par quel cheminement tu arrives à dire que la réalité est une croyance. Pas une réalité : une évidence première.
pankkake Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 En fait c'est comme dans le film Matrix: le monde entier pense que la réalité existe alors qu'elle est construite par des machines qui les exploitent (prolétaires… ), et tout ce que les gens voient ne sont pas la réalité en fait.Ca ne veut pas dire qu'on vit dans une matrice, ça part juste d'un principe qui est que l'on est certain que de sa propre existence. Rien ne te prouve que ce qui est autour de toi existe vraiment. C'est ce qui se passe dans Robinson Crusoé tiens, au bout d'un moment, à force de solitude, il finit par se questionner sur l'existence même de ce qui l'entoure. Kapich? La matrice est une sorte d'univers physique. Ça ne change absolument rien à notre (non)existence. (D'ailleurs ceux qui ont voulu sortir de la matrice sont des cons : la vie y était bien plus agréable et tout aussi réelle).
Wenceslas Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Viens à Bruxelles. Je te mettrai un pain dans la gueule. Tu auras ta réponse. De rien. J'aime aider.
Wenceslas Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 La matrice est une sorte d'univers physique. Ça ne change absolument rien à notre (non)existence. (D'ailleurs ceux qui ont voulu sortir de la matrice sont des cons : la vie y était bien plus agréable et tout aussi réelle). Ah ça j'dis pas, quelle merde de bouffer des corn flakes bouillis tous les jours! Ce que je veux dire c'est juste que le solipsisme part juste du fait que tu n'as de contact direct qu'avec toi-même en tant qu'être pensant, unité… Je ne parle pas de contact physique, juste le fait que tu as directement accès à ton esprit, et ton esprit seulement, pas à la réalité. Un peu comme si je te demandais: Est-ce que la Chine existe? Tu me répondrais oui, mais qu'en sais-tu? Y es-tu déjà allé? Et quand bien même tu y serais allé, qu'est-ce qui te prouve que c'était la Chine? Le solipsisme affime juste que la plupart de notre savoir est en réalité surtout composé de croyances, venant d'une confiance obligée. On ne veut pas s'amuser à essayer de se prouver que la Chine existe, on le voit à la télé, on a vu quelques monuments dont tout le monde parle, ça suffit, mais nous n'avons aucun contact "direct" avec la Chine. En ce sens, la réalité pourrait être conçue comme "subjective".
Hidalgo Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Je ne remettais pas en doute l'existence du monde, je voulais juste démontrer la nature épistémique de cette affirmation. L'existence d'un poing qui m'attend à Bruxelles est d'une très grande certitude mais pas absolument sûre.
Invité jabial Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 C'est donc une croyance. HOulà houlà on se calme. C'est l'existence indépendante de la matière "de toute éternité" © RH qui relève de la croyance. Prétendre que l'existence de la matière elle-même relève de la croyance, gafos au détecteur de délire hein.
Wenceslas Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 HOulà houlà on se calme. C'est l'existence indépendante de la matière "de toute éternité" © RH qui relève de la croyance. Prétendre que l'existence de la matière elle-même relève de la croyance, gafos au détecteur de délire hein. Pourquoi ça?
Hidalgo Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 HOulà houlà on se calme. C'est l'existence indépendante de la matière "de toute éternité" © RH qui relève de la croyance. Prétendre que l'existence de la matière elle-même relève de la croyance, gafos au détecteur de délire hein. Et… qu'est-ce que la matière? Est-ce que la soirée d'hier fait partie du monde?
Invité jabial Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Pourquoi ça? Pourquoi je te répondrais? Tu n'existes pas
Wenceslas Posté 31 mars 2008 Signaler Posté 31 mars 2008 Pourquoi je te répondrais? Tu n'existes pas La vache, entre toi et Lucilio, je peux arrêter mes épisodes de Kaamelott là, 'a pu bzoin !
Ash Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 HOulà houlà on se calme. C'est l'existence indépendante de la matière "de toute éternité" © RH qui relève de la croyance. Prétendre que l'existence de la matière elle-même relève de la croyance, gafos au détecteur de délire hein. Jabial qui détruit la foi protestante à lui tout seul
José Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 La vache, entre toi et Lucilio, je peux arrêter mes épisodes de Kaamelott là, 'a pu bzoin ! C'est pas faux.
POE Posté 1 avril 2008 Signaler Posté 1 avril 2008 Un seul remède : le rasoir d'Occam. Si rien de ce qui m'entoure n'est réel, c'est que tu n'es pas réel non plus, donc qu'il n'y a pas de mal à ce que je te tue. Si tu vas par là, tu dois admettre également qu'il n'y a pas de mal à ce qu'il se défende et que tu sois blessé, ou conduit en prison pour le reste de ta vie.
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