Poil à gratter Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Pas si le producteur de salades produit d'autres marchandises (fruits, légumes). Tout à fait. Sauf que c'est exactement l'inverse qui est préconisé dans l'économie moderne : la spécialisation.
Taishar Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Heu… tu sais je parlais d'exploitant agricole.
MMorateur Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Tout à fait. Sauf que c'est exactement l'inverse qui est préconisé dans l'économie moderne : la spécialisation. Absolument pas. Justement, la première règle dans la finance est de réduire le risque, et donc de diversifier. Maintenant le fait qu'en France on se passe de banque pour ouvrir des comptes chez tous ses fournisseurs est une pratique vraiment pathologique. Les entreprises n'ont pas à être les banques et les assurances les unes des autres.
Poil à gratter Posté 26 avril 2008 Signaler Posté 26 avril 2008 Absolument pas. Justement, la première règle dans la finance est de réduire le risque, et donc de diversifier. Maintenant le fait qu'en France on se passe de banque pour ouvrir des comptes chez tous ses fournisseurs est une pratique vraiment pathologique. Les entreprises n'ont pas à être les banques et les assurances les unes des autres. En finance c'est exact, mais justement la conséquence de cette volonté de gèrer le risque financier et d'y voir clair dans les perpectives d'une entreprise pousse les financiers à demander aux entreprises de rationaliser leurs activités en se spécialisant. Si je schématise, auparavant un entrepreneur fabriquait des lunettes de soleil et des parapluies pour limiter ses risques. Aujourd'hui les investisseurs préfèrent une entreprise qui ne fabrique que des parapluies et une autre qui ne fabrique que des lunettes de soleil. En cas de soucis, c'est l'entrepreneur qui est le plus pénalisé. Je ne sais plus quel banquier a dit qu'en gros la financiarisation de l'économie avait consisté à faire porter la totalité de la gestion du risque sur les épaules de ceux qui n'étaient pas le mieux équipés pour y faire face.
Taishar Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Tu aurais pu prendre un exemple concret, seulement dans la réalité, c'est autrement : Google, par exemple. L'entreprise ne diversifie-t-elle son activité? Je pense que si. De plus MMorateur parlait, il me semble, de la diversification d'un portefeuille pour les investisseurs, et je doute que celle-ci engendre vraiment la spécialisation des entreprises.
MMorateur Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 En finance c'est exact, mais justement la conséquence de cette volonté de gèrer le risque financier et d'y voir clair dans les perpectives d'une entreprise pousse les financiers à demander aux entreprises de rationaliser leurs activités en se spécialisant. Ca n'a pour conséquence que si les entrepreneurs le veulent bien. Il y a toujours un choix à faire entre risque et efficacité. Certes une entreprise diversifiée se voit appliquer une décote de conglomérat, car il est logique qu'un investisseur gère son risque lui-même et non par procuration, mais c'est le coût d'un risque moindre. L'entrepreneur a le choix entre internaliser cette gestion du risque et voir ce qui coûte le moins cher : la décote de conglomérat ou l'assurance. Et s'il décide d'assumer son risque (c'est à dire qu'il se spécialise et n'a pas recours à un système d'assurance) alors il est quelque peu inconscient.
Poil à gratter Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Inconscient ou simplement pas suffisament compétent, ou encore mal conseillé l'entrepreneur ? J'ai quand même l'impression que le monde de la finance s'est défaussé d'une bonne part de ses responsabilités sur les entreprises. Sinon pour Google c'est pratiquement l'exception qui confirme la règle comme on dit. Mais attention c'est un domaine très particulier où l'innovation se poursuit, le marché est encore relativement ouvert. Mais je pense que Google va bientôt faire des coupes franches. Et leur diversification est un petit peu en trompe l'oeil. Le gros de leur activité tourne autour de la vente de publicité en ligne, le reste c'est un peu des produits d'appel.
MMorateur Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Inconscient ou simplement pas suffisament compétent, ou encore mal conseillé l'entrepreneur ? J'ai quand même l'impression que le monde de la finance s'est défaussé d'une bonne part de ses responsabilités sur les entreprises. J'ai l'impression que c'est plutôt votre discours qui tente de défausser les entrepreneurs d'une partie de leurs responsabilités. Ce sont eux qui font les choix. Et ne vous y trompez pas, je ne suis pas banquier mais bien entrepreneur.
Rincevent Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Mais je pense que Google va bientôt faire des coupes franches. Achète des puts sur Google. Put your money where your mouth is. Et leur diversification est un petit peu en trompe l'oeil. Le gros de leur activité tourne autour de la vente de publicité en ligne, le reste c'est un peu des produits d'appel. L'activité n'est pas forcément la même chose que la manière de faire rentrer du chiffre d'affaires.
melodius Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Ton message ne veut rien dire. C'est un peu comme si tu écrivais : "Je ne vois pas comment on peut croire à la justice puisque les crimes existeront toujours." Si juste…
miniTAX Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 T'as en partie en raison, mais en partie seulement, la confiance, c'est l'excuse bidon et toute trouvée pour les étatistes afin d'expliquer pourquoi la consommation baisse et donc la croissance."Capitalisme à visage humain", "contrôle de la sphère financière", "libéralisme au service des hommes", toussa…Pas étonnants ces réflexes interventionnistes avec des prétextes foireux et des coupables désignés dans notre beau pays qui est l'un des tous derniers en pourcentage de gens qui croient à la libre entreprise (41% France, 66% Chine, 68% Inde): on est juste derrière la Russie et devant… la Turquie! Des années de bourrage du mou dès l'école primaire, ça laisse des traces.
pankkake Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Y compris sur hardware.fr Le manque de curiosité des geeks (curieux par nature) français, uniquement dans le domaine politique, me fait dire que le bourrage de crâne de l'EN est vraiment très efficace.
DiabloSwing Posté 27 avril 2008 Signaler Posté 27 avril 2008 Je me vois obligé de te plussoyer. (je disais ça car je croise MiniTax ailleurs que sur lib.org)
Poil à gratter Posté 28 avril 2008 Signaler Posté 28 avril 2008 Je ne cherche pas à dédouaner les entrepreneurs de leurs responsabilités, mais encore une fois il faut savoir rester modérés et ne pas croire que tous les entrepreneurs font tous leurs choix en pleine connaissance de cause - et encore moins croire que tous les investisseurs sont animés des meilleures intentions. Sinon je suis curieux d'avoir la définition de "libre entreprise" pour un chinois sondé, parceque je doute que ça soit tout à fait la même qu'en France.
MMorateur Posté 29 avril 2008 Signaler Posté 29 avril 2008 Je ne cherche pas à dédouaner les entrepreneurs de leurs responsabilités, mais encore une fois il faut savoir rester modérés et ne pas croire que tous les entrepreneurs font tous leurs choix en pleine connaissance de cause - et encore moins croire que tous les investisseurs sont animés des meilleures intentions.Sinon je suis curieux d'avoir la définition de "libre entreprise" pour un chinois sondé, parceque je doute que ça soit tout à fait la même qu'en France. Un avocat d'affaire travaillant en Chine m'expliquait qu'il y a là bas moins maille à partir avec l'administration qu'en France. Les investisseurs ne sont pas mal intentionnés, ils cherchent juste à optimiser leurs placements. Et j'ai pu remarquer que beaucoup d'entrepreneurs commencent la fleur au fusil.
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