melodius Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Le chômage n'est pas un service étatique comme un autre. Ceux qui ne voient pas cela sont des socialistes.
Patrick Smets Posté 17 juillet 2008 Auteur Signaler Posté 17 juillet 2008 Le vrai gauchisme, c'est de se réfugier dans un discours geignard et déresponsabilisant du genre "je n'ai pas le choix, je suis une malheureuse victime de la méchante société qui me vole". Si la pression fiscale est insupportable, on arrête de geindre et on ré-organise sa vie en fonction des contraintes du milieu. Il y a légalement, facilement et honnêtement moyen de vivre en ne payant pas plus de 25% d'impôts sur ses revenus. Evidemment, ça nécessite de repenser sa relation au travail, ses modes de consommation et ses critères de réussite sociale. Bref, de changer de lifestye ! Pas faux mais pour être tout à fait juste: quand les gens cesseront de toucher du chômage alors qu'ils peuvent commencer un boulot ce jour même, le chômage disparaitra.Bref, on peut traiter de la question, qui est responsable du maintien du système en l'état, par les deux bouts. Oui, mais un des deux bouts est une analyse keynésienne, celle que tu présentes.
José Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Il y a légalement, facilement et honnêtement moyen de vivre en ne payant pas plus de 25% d'impôts sur ses revenus. Enfin du concret : pourrais-tu expliciter la chose, qui devrait intéresser du monde, je crois.
PtitSuisse Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Enfin du concret : pourrais-tu expliciter la chose, qui devrait intéresser du monde, je crois. Conseil numéro 1: Ne pas avoir de voiture !!!
Nick de Cusa Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Oui, mais un des deux bouts est une analyse keynésienne, celle que tu présentes. Tu m'as semé, là, je ne te suis pas. En quoi?
Ash Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Le chômage n'est pas un service étatique comme un autre. Ceux qui ne voient pas cela sont des socialistes. L'Assurance chômage peut tout à fait exister en dehors du giron de l'état.
Taranne Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Il y a légalement, facilement et honnêtement moyen de vivre en ne payant pas plus de 25% d'impôts sur ses revenus. Oui. En étant fauché, par exemple. Je connais bien, et je confirme: le fisc vous fiche une paix royale. Evidemment, ça nécessite de repenser sa relation au travail, ses modes de consommation et ses critères de réussite sociale. Bref, de changer de lifestye ! Ne manquez pas le prochain épisode de notre grand feuilleton, intitulé "Schnappi se convertit à la décroissance".
José Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Oui. En étant fauché, par exemple. Je connais bien, et je confirme: le fisc vous fiche une paix royale. Ou en étant au chômage. Mais j'ai quand même des doutes quant à l'attractivité pour un libéral d'un tel lifestyle.
neuneu2k Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Il y a légalement, facilement et honnêtement moyen de vivre en ne payant pas plus de 25% d'impôts sur ses revenus. De ses revenus, peut etre pas, si on ne les dépense pas… sinon, le cumul de la TVA et de la CSG (sur les revenus aussi minimes soient ils) te fait déjà passer au dessus des 25%. L'IR n'est pas, n'en déplaise a certains, le prelevement majeur, loin de là, les cotisations obligatoires et la TVA s'en chargent. L'influence fiscale de l'état n'est d'ailleurs pas a mon avis la plus restrictrice de liberté, par rapport aux innombrables régulations, interdits et autres monopoles… Alors payer moins d'impots c'est bien, mais ce n'est pas tout. Et quand au lifestyle libéral, YHBT, YHL, HAND
LaFéeC Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Le chômage n'est pas un service étatique comme un autre. Ceux qui ne voient pas cela sont des socialistes. Peut-être faut-il préciser qu'en France, le chômage est une assurance obligatoire et qu'il faut avoir cotisé pour y prétendre, contrairement au RMI (Revenu Minimum d'Insertion). Ceux qui n'ont jamais travaillé ne peuvent être chômeurs, ils sont juste demandeurs d'emploi. Et il existe effectivement des assurances perte d'emploi pour les professions libérales et les gérants non salariés.
Jeeves Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Et il existe effectivement des assurances perte d'emploi pour les professions libérales et les gérants non salariés. Ah? Ou? qui? combien?
Sous-Commandant Marco Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Ah?Ou? qui? combien? Le Medef par exemple a créé sa propre assurance-chômage. J'en ai retrouvé la trace ici: http://www.medef-gard.com/main/core.php?pag_id=7258 Je crois que les cotisations sont très raisonnables et la couverture de bonne qualité. Pour autant que je me souvienne, c'est à peu près équivalent à ce que donne l'Unedic.
LaFéeC Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 Ah?Ou? qui? combien? http://www.ucr.fr/assur-emploi.asp
melodius Posté 17 juillet 2008 Signaler Posté 17 juillet 2008 On laisse parler le rigolo qui va nous expliquer comment ne payer que 25% d'impôts. Ca m'intéresse moi.
alex6 Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Facile, tu te debrouilles pour diminuer tes revenus de moitie (sur un revenu moyen)
LaFéeC Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Je connais un expert comptable qui, lorsqu'il a vu qu'il passait dans la tranche plus de 50% d'impôt, a tout simplement diminué son activité. Il gagne moins, travaille moins et paye moins. Et finalement, il est plutôt content (il a fallu changer qq habitudes quand même) d'après lui, il a gagné en qualité de vie.
Sous-Commandant Marco Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Je connais un expert comptable qui, lorsqu'il a vu qu'il passait dans la tranche plus de 50% d'impôt, a tout simplement diminué son activité. Il gagne moins, travaille moins et paye moins. Et finalement, il est plutôt content (il a fallu changer qq habitudes quand même) d'après lui, il a gagné en qualité de vie. De fait, le revenu marginal réel devient très peu intéressant en comparaison de l'effort à fournir, passé un certain cap. Cependant, payer durablement moins de 25% d'impôts en restant en France ou en Belgique, à part vivre de la charité ou tricher en faisant payer ses impôts par d'autres (exemple: en étiquetant "charges patronales" des impôts qu'en réalité on paie soi-même), je ne vois pas comment c'est possible. En revanche, il y a peut-être des pistes à l'international. Avoir un lifestyle international me semble une bonne idée de toute façon.
Nick de Cusa Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 C'est pas Pinault qui déclarait comme revenus un SMIC?
Sous-Commandant Marco Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 C'est pas Pinault qui déclarait comme revenus un SMIC? Il était exempté d'impôt sur le revenu (EDIT: et peut-être aussi d'ISF mais je ne suis pas sûr) en imputant les pertes de sa holding sur lui-même, ce qui fut tourné en dérision par le Canard Enchaîné de la façon que tu mentionnes. N'empêche qu'il doit payer largement plus de 25% d'impôts sur ses revenus personnels de toute façon et puis, le lifestyle de Pinault, bof bof.
neuneu2k Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Facile, tu te debrouilles pour diminuer tes revenus de moitie (sur un revenu moyen) Et ça fait magiquement disparaitre TVA, CSG, redevence audiovisuelle, TIPP, taxe d'habitation et autres joyeusetées ?
Rincevent Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 25 % d'impôts ? Avec un lifestyle agoriste hardcore, ça doit pouvoir être fait.
neuneu2k Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 25 % d'impôts ? Avec un lifestyle agoriste hardcore, ça doit pouvoir être fait. Oui, je le pense aussi, mais il y avait légal dans la proposition, et la d'un coup, ca me semble vachement plus rude, la TVA, toussa…
LaFéeC Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Et ça fait magiquement disparaitre TVA, CSG, redevence audiovisuelle, TIPP, taxe d'habitation et autres joyeusetées ? Pardon, mon exemple parlait de l'impôt sur le revenu. Vu que les charges sur les salaires représentent au moins 20% du brut, j'ignore comment on peut obtenir 25% tout compris…
Nick de Cusa Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Pardon, mon exemple parlait de l'impôt sur le revenu. Vu que les charges sur les salaires représentent au moins 20% du brut, j'ignore comment on peut obtenir 25% tout compris… Ne me dis pas que tu oublies les charges "partonales".
LaFéeC Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Ne me dis pas que tu oublies les charges "partonales". Désolée, j'étais en contrat aidé (et j'embête ceux à qui ça plait pas), je payais donc bcp moins de charges. Sinon, j'ai tendance à appeler charges, les charges, taxes, les taxes et impots, les impots. Maintenant je comprends qu'on utilise "impots" pour désigner le tout, suffit juste de le savoir. J'ai cru voir un fil qui tentait de "chiffrer" le poids total de l'Impot (avec un grand I, incluant aussi la TIPP par ex).
john_ross Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Dans un pays ou 54% de la dépense est publique existe-t-il un contrat non aidé? Il y a le site http://www.salairecomplet.com/ qui comme son nom l'indique permet de calculer à partir de sa fiche de paie son salaire complet (salaire NET + (charges "salariales et patronales") Par contre je n'ai pas connaissance de site vous permettant de calculer la totalité de ce que prends l'état!
Nick de Cusa Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 …Par contre je n'ai pas connaissance de site vous permettant de calculer la totalité de ce que prends l'état! Et c'est une terrible lacune. Le mieux serait de calculer tout, puis de pouvoir simuler la somme sur une vie travail, disons 42 ans, en incluant le manque à gagner en intérêts cumulés chaque année. Il y a beaucoup plus de gens qu'ils ne le pensent qui perdent dans cette arnaque littéralement des millions d'Euros.
john_ross Posté 18 juillet 2008 Signaler Posté 18 juillet 2008 Sur une vie de travail c'est impossible à calculer! Par contre sur un an vous pouvez le faire avec une bonne approximation à l'aide d'un tableur sans que cela ne vous prenne trop de temps!
LaFéeC Posté 21 juillet 2008 Signaler Posté 21 juillet 2008 Pour en revenir au fil, je crois quand même qu'il faut garder à l'esprit (pour ceux qui ont la chance que ce ne soit pas leur cas) que la vie est parfois bien difficile, qu'il n'est pas aisé d'y faire face en gardant à l'esprit les belles idées et les bonnes intentions, qu'on fait un peu comme on peut, et qu'on est des êtres humains faillibles et qu'on se démerde avec la réalité, les souhaits, le système, les contraintes (famille etc). Je ne crois pas en un "lifestyle" libéral, je comprends certains des individus, que d'autres ici conchient du haut de leur intelligence supérieure, qui pensent que l'état est là pour les aider et que c'est pour cela qu'ils payent des impôts, pour aider leurs proches en cas de gros souci, c'est humain…
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