Armageddon économique ?

[Adrian]

NICOSIE (Reuters) - Les autorités chypriotes envisagent de taxer à hauteur de 25% les comptes en banque présentant un solde supérieur à 100.000 euros détenus à la Bank of Cyprus, le principal créancier du pays, a annoncé samedi le ministre chypriote des Finances. [...]

Une autre loi votée dans la soirée permettra au gouvernement de contrôler les capitaux bancaires afin d'éviter des retraits massifs à la réouverture des banques, prévue mardi après plus d'une semaine de fermeture forcée.

[h16]

http://www.liberation.fr/economie/2013/03/27/grece-les-banques-chypriotes-rouvrent-les-deposants-retirent-leur-argent_891651

Bank run.

Bien joué.

Question : sachant que le prochain sur la liste semble être le Luxembourg, et qu'ensuite, tous les paris sont permis, qui va chercher son pognon à la fin de la semaine sur son compte ?

[Gilles]

Mais non mais non, ils prennent des mesures. Retraits plafonnés à 100 ou 300€/jour, virements vers l'étranger à 5000€, impossible de quitter le pays avec plus de 3000€, les chèques sont bloqués, les parents peuvent envoyer maximum 10000€ par trois mois à leur enfant étudiant à l'étranger, les entreprises doivent prouver que les dépenses à l'étranger sont réelles, etc etc. L'Etat veille.

[pankkake]

:o

[Fadior]

Question : sachant que le prochain sur la liste semble être le Luxembourg la Slovénie, et qu'ensuite, tous les paris sont permis, qui va chercher son pognon à la fin de la semaine sur son compte ?

 

Corrigé.

 

 

Sinon, toujours très forts ces ruskof qui ont pû sortir 3 Md des comptes chypriotes, même gelés. Là, franchement bravo.

Les Tilers de Zero Hedge bouillonnent d'article sur tous ces sujets.

 

 

C'est le problème avec les algos

[h16]

Corrigé.

 

Oui, Slovénie (mais tout le monde s'en fiche un peu) puis Luxembourg apparemment (c'est ZH qui en parle - moi, j'aurai misé sur l'Italie ou l'Espagne, comme quoi).

[Fenster]

Pour le Luxembourg ça me paraît quand même très étonnant. 

[h16]

Je suis très étonné aussi. Mais bon. ZH.

[ph11]

Je suis très étonné aussi. Mais bon. ZH.

 

Si ça arrive, ce sont les anti-paradis-fiscaux qui vont bander sec…

Une source de facepalms en perspective.

[h16]

Si ça arrive, ce sont les anti-paradis-fiscaux qui vont bander sec…

Une source de facepalms en perspective.

Surtout que si le lux tombe, je te dis pas le vent de panique ensuite. Autrement dit, les facepalms seront de très courte durée.

[Fadior]

Oui, Slovénie (mais tout le monde s'en fiche un peu) puis Luxembourg apparemment (c'est ZH qui en parle - moi, j'aurai misé sur l'Italie ou l'Espagne, comme quoi).

 

C'est pour la quantité de dette Luxembourgeoises. PIB x21 ! mais bon dans les dettes on compte les déposits.

 

there are assets behind all of this debt. But at the same time, this looks like a very unstable situation.

 

USA c'est PIB x0.8 ou x0.9, France PIB x6 de mémoire (ça fait une marge !) et Chybre x8.

 

On commence à rentrer dans le vif du sujet et les choses deviennent intéressantes. A combien l'euro fin 2013 début 2014 ? moi je dis 1.05 au 31 décembre.

[Gilles]

Y'a des infos sur le Luxembourg ? Ça vient d'où, le pronostic?

[Eriul]

On commence à rentrer dans le vif du sujet et les choses deviennent intéressantes. A combien l'euro fin 2013 début 2014 ? moi je dis 1.05 au 31 décembre

 

Ils auront donc un euro faible, exactement ce qu'Hollande & Co. réclamaient il y a 3 mois.

Ça tombe plutôt bien, non ? 

[Fadior]

Le  pronostic est de moi, un peu pessimiste je le reconnais, mais tout laisse à penser qu'un emballement incontrôlé du secteur bancaire européen est possible. Le rapport COT sur l'euro laisse présager qu'un beau potentiel à la baisse reste envisageable. Regarder la position nette des Large Traders, ligne rouge en bas, avec le court : l'euro commence tout juste à être vendu. Le yen survendu, le dollar qui amorce une montée et les indices US qui frisent l'insolence. Le tout dans un climat général assez merdique il faut le reconnaitre. Bref, tout pour viser un record.

 

Des plus hauts de moins en moins hauts et des plus bas de plus en plus bas

[Gilles]

A l'inverse, ça ne peut pas faire penser à une stabilisation grâce à la purge de tous les éléments pourris (surtout si on laisse couler les banques) ? Sur le graphique, c'est surtout la réduction des variations, qui me marque.

[Eriul]

Voilà de quoi mettre à genoux notre économie (qui en a bien besoin) :

 

http://www.quechoisi...paign=nlh130327

 

Encore un projet de loi bien démago comme on les aime qui ferait mieux de ne jamais voir le jour. L'obsolescence programmée est globalement un bon gros mythe. Si les produits sont peu fiables, ce n'est pas parce que des ingénieurs machiavéliques intègrent volontairement dans les produits des processus de dégénérescence mais tout simplement parce qu'ils utilisent les composants les moins chers possibles pour pouvoir vendre à meilleur prix que la concurrence.

 

Et si on empêche les industriels d'acheter leurs composants au meilleur prix, il se passe quoi ?

 

[Yaums]

 

http://www.liberation.fr/economie/2013/03/27/grece-les-banques-chypriotes-rouvrent-les-deposants-retirent-leur-argent_891651

Bank run.

Bien joué.

Question : sachant que le prochain sur la liste semble être le Luxembourg, et qu'ensuite, tous les paris sont permis, qui va chercher son pognon à la fin de la semaine sur son compte ?

 

Bon, c'est du Libération. Micro trottoir et compagnie. Pas de chiffres sérieux (un file d'attente de quarante personnes, une autre de 6, et hop, ça y est, l'analyse est finie !)

[E.T. bleu]

http://www.liberation.fr/economie/2013/03/27/grece-les-banques-chypriotes-rouvrent-les-deposants-retirent-leur-argent_891651

Bank run.

Bien joué.

Question : sachant que le prochain sur la liste semble être le Luxembourg, et qu'ensuite, tous les paris sont permis, qui va chercher son pognon à la fin de la semaine sur son compte ?

 

Le lux ? source ?

 

http://lesmaitresdumonde.blogspot.fr/2013/03/secteur-bancaire-non-luxembourg-nest.html

 

 

« Je vois effectivement une similitude : la taille du secteur financier par rapport au PIB. Mais je vois aussi trois différences majeures. Chypre a quatre banques chypriotes. Nous avons 140 banques, filiales de grands groupes étrangers. À Chypre, un très grand nombre de clients viennent d’un seul pays, en l’occurrence la Russie. Au Luxembourg, les clients proviennent de très nombreuses régions. Enfin, la place financière luxembourgeoise est beaucoup plus diversifiée, avec les fonds d’investissement et le private banking. Ainsi, outre la taille, je ne vois pas de similitude entre les deux systèmes. " insiste pour sa part le ministre luxembourgeois des Finances, Luc Frieden

[PJE]

Le Luxembourg a aucun problème bancaire. Le Luxembourg a un problème similaire à la Suisse : l'acharnement des grands pays d'Europe qui considèrent ces 2 pays comme des paradis fiscaux et qui abritent des capitaux qui normalement pourrait être dans les grands pays comme la France et l'Allemagne. Il faudrait que je retrouve les chiffres mais une grande partie des capitaux doit être liée à la gestions d'actifs et de fortune.

[h16]

Le lux ? source ?

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-27/we-are-not-making

Mais ils disent aussi :

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-27/next-cyprus

et

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-16/after-cyprus-who-next

[h16]

Le Luxembourg a aucun problème bancaire. Le Luxembourg a un problème similaire à la Suisse : l'acharnement des grands pays d'Europe qui considèrent ces 2 pays comme des paradis fiscaux et qui abritent des capitaux qui normalement pourrait être dans les grands pays comme la France et l'Allemagne. Il faudrait que je retrouve les chiffres mais une grande partie des capitaux doit être liée à la gestions d'actifs et de fortune.

J'avais été surpris (et ZH aussi) quand ils avaient parlé du Luxembourg. Mais bon, qui vivra verra.

[Kevinz]

Détail du compte en banque d'une PME chypriote:

 

http://www.lewrockwell.com/blog/lewrw/archives/134665.html

 

C'est fou.

 

Par contre j'ai dû louper un épisode, car je ne comprends pas pourquoi plus de 80% de l'argent sur ce compte est bloqué ??!

Cette entreprise ne peut même pas faire de transactions au sein de Chypre avec cet argent bloqué ou c'est uniquement bloqué pour les transactions à l'international ?!

[E.T. bleu]

Détail du compte en banque d'une PME chypriote:

 

http://www.lewrockwell.com/blog/lewrw/archives/134665.html

 

C'est fou.

 

Par contre j'ai dû louper un épisode, car je ne comprends pas pourquoi plus de 80% de l'argent sur ce compte est bloqué ??!

Cette entreprise ne peut même pas faire de transactions au sein de Chypre avec cet argent bloqué ou c'est uniquement bloqué pour les transactions à l'international ?!

 

Le pognon bloqué c'est pour la banque (recapitalisation). Les oligarques ont sortir leurs billes via des filiales etrangéres, donc ce qui etait une retenu de 40% est passée à quelque chose comme 80%.  

[Alliterator]

Le lux a quand même l'air solide et la dette publique est de seulement 20% donc on risque pas de voir des solutions aussi extrêmes s'appliquer là-bas.

[0100011]

question : finalement est ce plus sûr (scénario à la chypriotte inside) de louer un coffre et d'y poser en cash ce qui dépasse les 100k plutôt que de l'avoir en crédit sur un compte de cette même banque ?

[pankkake]

http://politicalmetals.com/the-race-to-debase-competitive-devaluation-of-global-currencies/

[Alliterator]

question : finalement est ce plus sûr (scénario à la chypriotte inside) de louer un coffre et d'y poser en cash ce qui dépasse les 100k plutôt que de l'avoir en crédit sur un compte de cette même banque ?

 

 

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/11/10/huit-lingots-d-or-ont-disparu,165293.php

[PJE]

J'avais été surpris (et ZH aussi) quand ils avaient parlé du Luxembourg. Mais bon, qui vivra verra.

 

Je pense surtout que le Luxembourg énerve ses voisins. Il suffit de voir les chiffres de la gestion d'actifs.

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/gestion-actifs/0202514289077-gestion-le-luxembourg-a-toujours-le-vent-en-poupe-530640.php

 

Le Luxembourg n'a pas voté la taxe sur les transactions financières et va donc accueillir encore plus de sociétés de gestion et d'OPCVM tout comme Londres.

 

Personnellement je commence à chiffrer la taxe pour ma boîte si nous ne faisons rien ça va coûter plusieurs millions donc je cherche la parade ou la meilleure solution comme beaucoup d'autres.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/03/25/97002-20130325FILWWW00527-abc-arbitrage-pense-a-delocaliser.php

 

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/01/21/20005-20130121ARTFIG00852-carmignac-installe-une-partie-de-ses-equipes-au-luxembourg.php

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/10/08/paris-disparait-peu-a-peu-des-ecrans-radars-de-la-finance_1771651_3234.html

 

La place financière de Paris est de moins en moins attractive et elle est même de plus en plus morte à mes yeux.

 

Je pense que ces rumeurs sur le Luxembourg sont bidons et distillées par les Français et les Allemands car ils ont été beaucoup top cons en votant cette taxe qui in fine sera payé par les épargnants et rapportera beaucoup moins que prévu.

 

Cet article que j'ai posté cette semaine sur le forum va bien dans ce sens.

 

http://www.boursorama.com/actualites/apres-chypre-le-luxembourg-montre-du-doigt-pour-son-secteur-financier-c0428daa5382703c75a26af68bd90f12

[pankkake]

Au vu de la dette du Luxembourg, et du montant élevé des dépôts, combien ça ferait en pour-cents prélevés en cas de tentative de vol de la BCE comme à Chypre, pour rembourser la dette ? Pas grand-chose, non ?

Donc c'est quoi le pire qui peut arriver ?

[Sous-Commandant Marco]

Au vu de la dette du Luxembourg, et du montant élevé des dépôts, combien ça ferait en pour-cents prélevés en cas de tentative de vol de la BCE comme à Chypre, pour rembourser la dette ? Pas grand-chose, non ?

Donc c'est quoi le pire qui peut arriver ?

 

1% (calcul laissé au lecteur). Mais comme le Luxembourg est en bonne santé, je pense que le but d'une taxe sur les dépôts serait de financer les dettes d'autres pays.