Armageddon économique ?

[poney]

D'ailleurs, je n'arrive pas a m'expliquer que l'Allemagne emprunte à moins de 1% avec la tronche que l'€ tire pour le moment.

[Hayek's plosive]

  Le 29/05/2012 à 13:32, poney a dit :

D'ailleurs, je n'arrive pas a m'expliquer que l'Allemagne emprunte à moins de 1% avec la tronche que l'€ tire pour le moment.

Simple. Ils exportent a mort, premier partenaire économique européen de la Chine, ils ont un marché immobilier ultra sous-évalué, et si ils repassaient au DM, ils prendraient 20% sur le taux de change dans les dents. Et Schroder a fait toutes les réformes économiques dont le pays avait besoin et qu'on essaye d'etablir dans les autres pays ou qu'on dit que c'est de la vilaine austerite.

Donc au final, l'euro qui tire la gueule, c'est encore plus le petit bonheur pour les exportations.

[poney]

  Le 29/05/2012 à 13:38, Hayek a dit :

Simple. Ils exportent a mort, premier partenaire économique européen de la Chine, ils ont un marché immobilier ultra sous-évalué, et si ils repassaient au DM, ils prendraient 20% sur le taux de change dans les dents. Et Schroder a fait toutes les réformes économiques dont le pays avait besoin et qu'on essaye d'etablir dans les autres pays ou qu'on dit que c'est de la vilaine austerite.

Donc au final, l'euro qui tire la gueule, c'est encore plus le petit bonheur pour les exportations.

Oui, je comprends la confiance en l'Allemagne, mais pas en l'€. Avec la Grêce, l'Espagne et l'Italie qui pendent la gueule, sans oublier les autres derrières, je parierais pas sur l'€ à 10 ans, du moins, pas à 1%.

Que se passe-t-il si l'€ se pète la gueule (même si scénario improbable vu que les politiciens risquent de garder leur bébé coûte que coûte) et que l'Allemagne retourne au Mark ?

[Hank Rearden]

  Le 29/05/2012 à 13:31, Hayek a dit :

Les taux descendent massivement? Faut pas deconner, hein, attends encore un peu de secouer le prunier et tu vas voir pour la France… Et derriere, les taux pour l'Allemagne aussi vont monter…

Ce qui se dit sur les marchés obligataires souverains a Londres:

Buy Germany, Sell PIIGS.

Next Step:

Buy Germany, Sell France

Next Step:

Sell Germany.

Vivement la deuxième étape, qu'on se marre un peu.

[Hank Rearden]

L'Allemagne augmente ses salaires (métallurgie, chimie) à un taux supérieur à l'inflation dans une période ou ses clients et partenaires européens vont très mal…

Pour un pays qui craint l'inflation, c'est pas un peu bizarre? Quand on pense que ça va tourner à l'inflation, c'est ce qu'il faut faire: permettre à sa population d'être la première à consommer avant les autres, avant que le pouvoir de la monnaie ne se dilue.

[Tremendo]

Je viens de lire un article en espagnol de Jesus Huerta de Soto, économiste de l'école autrichienne, qui fait une défense de l'euro.

http://www.libertadd…o-41912626.html

Je fais un résumé.

Traditionnellement il défend les monnaies stables, l'étalon-or et la concurrence entre monnaies, par conséquent -de la même manière qu'Hayek- il pense qu'il faut dénationaliser la monnaie pour éviter les bulles expansionnistes, la dette et l'inflation.

Sauf que lui estime que l'euro joue le rôle qu'avait l'étalon-or: il empêche les gouvernements de s'endetter, pas forcément à court terme, mais à long terme oui l'euro joue un rôle d'étalon et permet de mettre à nue les gouvernements qui ont fait de la mauvaise gestion, ce qui est quelque part davantage démocratique puisque les monnaies nationales manipulées empêchaient l'information de circuler.

Dans un système de changes flottants entre monnaies nationales, si un pays était en difficulté auparavant l'Etat faisait une dévaluation compétitive de sa monnaie. Avec l'euro ce n'est plus possible, les Etats n'ayant plus le contrôle de la monnaie sont obligés de se réformer s'ils veulent se sauver.

Quand on a trop de dette, soit on dévalue la monnaie pour baisser de manière artificielle la valeur de la dette, euthanasiant les épargnants au passage, et puis on recommence à s'endetter, soit on réforme et on baisse les dépenses une bonne fois pour toute.

Actuellement, on assiste à quelque chose qui était impossible il y a encore 10 ans, certains chefs d'Etat et de gouvernement, timidement et à demi-mot commencent à penser qu'il est absolument nécessaire de se réformer et que l'Etat-providence n'est plus tenable, car l'euro in fine ne laisse pas le choix entre la bulle inflationniste et la réforme, il oblige à réformer.

Alors certe les allemands sont là pour veiller au grain et l'euro a des défauts, mais même Draghi n'est pas favorable aux mesures de croissance de Hollande. L'euro a permis de mettre à nue les défauts majeurs de la social-démocratie telle que nous la vivons depuis la première guerre mondiale, l'euro met à nue notre modèle non-compétitif, les subventions, la corruption , les réglementations nationales et européennes etc etc… C'est ce qu'on appelle un étalon de compétitivité, et ce n'est pas par hasard que ceux qui s'opposent le plus actuellement aux plans d'austérité qu'impose l'union monétaire sont les keynésiens et tous les marxistes d'Europe.

L'euro permet de découvrir les problèmes d'endettement et de manque de compétitivité des pays du sud, de même que la différence criante entre la France et l'Allemagne, il dissuade Hollande de faire dans la gabegie alors que Mittérand avec le Franc aurait pu faire ses dépenses allègrement et dévaluer trois fois comme il l'a fait dans les années 80.

L'euro à la longue force les gouvernements nationaux à reconsidérer leurs politiques socialistes.

L'euro est un second best en attendant la liberté monétaire et l'étalon-or, alors que les monnaies nationales nous plongeraient dans le marasme économique.

Ce qui ne veut pas dire que l'auteur est en faveur des politiques expansionnistes de la BCE prêtant aux banques à un taux d'intérêt très bas, aux réserves fractionnaires, au rachat de dettes souveraines, au contrôle des budgets nationaux par la commission de Bruxelles et des plans de sauvetage. Bien au contraire. Je crois même qu'il est pour l'abolition de la BCE et lutte de manière acharnée contre les euro-fédéralistes. Mais lui estime que de toute façon la réalité remettra les choses à leur place, les demi-mesures keynésiennes échoueront et échouent déjà (encore davantage aux Etats-Unis) et in fine on sera obligé de passer par la réforme et l'austérité, du moins tant qu'on est dans l'euro on n'a pas le choix, et en sortir peut s'avérer plus difficile que de sortir de l'étalon-or.

[Bastiat]

http://www.economicpolicyjournal.com/2012/05/creepy-one-world-artwork-at-world-bank.html

Un jour ils vont nous ramener à l'age de pierre avec leurs conneries.

[Hayek's plosive]

Si on te fait un one world currency mais qu'on n'a plus d'Etat avec des soi-disantes politiques economiques pour te torpiller la politique monétaire (ca inclut les gouvernements et les banques centrales), plus de barrieres aux flux migratoires, etc. pour le coup je vois pas ce qui ferait qu'une monnaie se deprecierait par rapport a une autre, donc bon…

Mais faut pas deconner, le jour ou le monde economique sera completement libre, c'est pas maintenant le changement.

[Invité]

Les illuminatis ont choppé la fusionite. où est mon chapeau en alu ?!! http://www.ft.com/intl/cms/s/0/efe93494-a9a3-11e1-a6a7-00144feabdc0.html#axzz1wCyCRBtd

[EdouardH]

Timothy Geithner accepte de travailler avec l'Espagne pour résoudre la crise bancaire.

Commentaire de ZH : "Time to panic"

[Hayek's plosive]

  Le 31/05/2012 à 21:38, EdouardH a dit :

Timothy Geithner accepte de travailler avec l'Espagne pour résoudre la crise bancaire.

Commentaire de ZH : "Time to panic"

20 minutes plus tard, funny tweet de ZH :

Be Afraid Europe, Be Very Afraid - Tim Geithner Is Now "Helping" You

Sinon cet aprem ils ont balancé un "Tispanic" dans la foulée du "Grexit". On s'amuse comme on peut.

[poney]

Dafuq, est-ce qu'on a vraiment besoin d'un zéro des z'usa pour sauver l'UE ? Mais qui l'a bombardé la ?

[Hayek's plosive]

En meme temps, Tim Geithner est nul, mais quand tu vois un mec comme Barnier… Le choix entre le mauvais et le médiocre, c'est que du bonheur.

[Hayek's plosive]

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012/06/01/1027141/xgd-crncy/

Ca sent la fin.

[PJE]

  Le 01/06/2012 à 11:38, Hayek a dit :

http://ftalphaville….7141/xgd-crncy/

Ca sent la fin.

La on est en train d'enterrer l'euro…

Le silence des dirigeants européens est juste incroyable…

[Cthulhu]

  Le 01/06/2012 à 12:02, PJE a dit :

La on est en train d'enterrer l'euro…

Le silence des dirigeants européens est juste incroyable…

Ok, la Grèce, c'est plié dans quelques mois grand maximum.

Le prochain sur la liste, on parie sur qui ? Le Portugal me semble pas mal, même si on parle pas dans les médias. Toujours une bonne cote pour l'Italie ou l'Espagne, mais je pense qu'ils pourront durer encore un peu.

[Hayek's plosive]

  Le 01/06/2012 à 12:27, Cthulhu a dit :

Ok, la Grèce, c'est plié dans quelques mois grand maximum.

Le prochain sur la liste, on parie sur qui ? Le Portugal me semble pas mal, même si on parle pas dans les médias. Toujours une bonne cote pour l'Italie ou l'Espagne, mais je pense qu'ils pourront durer encore un peu.

Je parie sur l'Espagne. Le Portugal, ca va, on leur fout la paix. Mais la, c'est l'Espagne dont tout le monde parle.

[PJE]

  Le 01/06/2012 à 12:32, Hayek a dit :

Je parie sur l'Espagne. Le Portugal, ca va, on leur fout la paix. Mais la, c'est l'Espagne dont tout le monde parle.

D'accord avec toi sur l'Espagne car les montants en jeu sont monstrueux.

De plus, le Portugal est lié à l'Espagne en raison de l'interdépendance de leur économie et créances bancaires donc si l'Espagne saute le Portugal saute….

[poney]

et ensuite la Fraônce.

Et faut pas oublier ma Belgique. On dit rien. On dit rien. On dit rien. Mais ça sent pas super bon pour autant.

[Nirvana]

  Citation

Greek father hanged himself and left note calling for 'a politician like Thatcher' to save his crisis-hit country

• The 61-year-old electrician said he hoped his grandchildren would not be born in his country
  

PUBLISHED: 11:50 GMT, 1 June 2012 | UPDATED: 11:52 GMT, 1 June 2012

A despairing Greek father who hanged himself from a tree in Athens left a note calling for 'someone like Thatcher' to save his country from financial ruin.

The 61-year-old electrician, who was unable to repay the cash he owed to banks and the tax office, said Greece desperately needed a 'politician with balls' cut from the same cloth as the former British prime minister.

His final words show that Margaret Thatcher's impact on the UK's troubled economy remains the stuff of legend for struggling citizens across the world, despite her detractors.

The suicide note found in the pocket of the father of two identified him only by the name Alexandros.

The man wrote that he had always worked hard but had become a businessman late in life and had got himself into debt.

'I hope my grandchildren will never be born in Greece because from now on it won't be populated by Greeks any more,' he wrote, according to the police sources.

'At least they will know a foreign language, as Greek will be abolished by then unless there is a politician with balls, like Thatcher's, to fix both us and the state.'

Greece, which used to have one of the lowest suicide rates in the world, has seen a surge of people taking their own lives since it was plunged into the euro zone's worst economic crisis. Experts say the suicide rate probably doubled last year.

Alexandros's death on Wednesday reflects the despair caused by the crippling economic crisis, which has hit the country worse than any other in Europe.

Shocking discovery: The body of the 61-year-old electrician was found in a park near the port of Piraeus, pictured, about 12 miles from the centre of Athens

The man was found in a small park by a passing couple near the port of Piraeus about 12 miles (20 kilometres) from the centre of Athens.

Police did not link his suicide directly to a recession that is already in its fifth year, but said it may have aggravated his already troubled state of mind.

The man had only worked periodically as an electrician in recent years, a story familiar for many in a country where one person in five - and more than half of young people - are jobless. Construction has halted across the country and work for skilled labourers, such as electricians, has been one of the areas hit hardest.

The personal misery caused by the recession was highlighted last month when a 77-year-old man shot himself in Athens' central Syntagma square in front of the parliament.

He left a note claiming the government had 'annihilated' his hope of survival, adding that he had decided to take his own life before being forced to start scrounging for food from rubbish bins.

http://www.dailymail…ve-country.html

[Hayek's plosive]

http://www.instutrade.com/media/11302/gmi.pdf

Raoul Pal pour vous servir.

Ca sent pas la vanille et la rose, je vous previens.

[José]

[Tremendo]

[poney]

http://www.news26.tv/econmie/1976-charles-gave-economie-de-la-panique-totale-a-la-panique-magistrale.html

  Citation

Je crois sincerement, de toute mon expérience, que nous sommes à la veille d’une panique magistrale.

[h16]

Sur ZH, ils disent la même chose (et plusieurs sources confirment).

De mon côté, j'ai plusieurs échos qu'il va y avoir un peu de vent aussi.

…

Je ne suis pas tout à fait tranquille.

[poney]

Arf, on est condamné à attendre hein. Qu'est ce qu'un pauvre etudiant en M2 comme moi pourrait-il faire ?

Rien, si ce n'est prier pour les bourses doctorales étatiques l'an prochain

[DiabloSwing]

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2012/05/pour-la-commission-la-france-est-au-bord-du-gouffre.html

[poney]

Quatremer, ça serait pas le seul mec normal à gauche ?

[Gilles]

Si. Et mainstream-media-compatible, en plus.

Sur la Grèce il a aussi fait de très bons articles, qu'il est assez plaisant d'imaginer passer dans des medias politiquement corrects comme Libé…

[Skit]

Aujourd'hui, tous les métaux précieux, à l'exception du palladium dont la croissance est continue car non-manipulée, ont fait un bond spectaculaire qui pourrait être le premier de nombreux autres.

Ca ne peut pas être une demande subite pour tous les métaux car la tendance est la même et c'est l'or la valeur refuge traditionnelle. Ca ne peut pas être une baisse de l'euro et de l'USD car la GBP, le CAD et le CHF suivent ainsi que d'autres monnaies. Qu'est-ce qui justifie une telle hausse?